Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 12:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




СТРАННО, МОЕ БОЛЬШОЕ СООБЩЕНИЕ ТОВАРИЩУ ЕГОЗЕ ПРОПАЛО!

Тезисно восстановлю:
- На его тезис о наличии "настоящих политических течений" в виде "казачьих республик" и "Локотской республики" отвечал, что это несравнимо по масштабам.
- На его тезис о наличии "настоящих политических течений" в виде "Викинга" и "Минифестов" власовцев отвечал, что это опять таки несравнимо по масштабам, да и сделали это в основном, когда было уже ясно, что и кому придет конец.
- Про его тезис, что в ноябре 1944 года на сторону РОА в Югославии якобы перешел полк КА, то это неправда (давал ссылки на это)
- Про то, что идущие в "хиви" и "Остланд" и т.п. не могли быть "контролируемы" немцами по документам и прочим, т.к. это "не найм стукачей", ответил ему, что он наивен - никто бы не стал формировать вооруженные отряды и пускать все на самотек, плюс, был необходим элементарный учет (личные дела и т.п.).
- В целом Егоза продолжал уверять, что в "Восточные батальоны" и иже с ними шли исключительно идейные добровольцы, а война была гражданской. В целом моя позиция - это так, т.к.
а) Не тот масштаб (численность всяких этих формирований к численности КА), а также подконтрольность всех этих формирований Германии
б) Участие этих формирований на 90% не в боях с КА, а в карательных и полицейских операциях, причем часто не на своей "национальной территории".
в) Как минимум, значительный процент в этих подразделениях не добровольцев, но призванных, а также пошедших туда ради спасения жизни и "за хлебушком".

 дед щукарь пишет:
Я так понял, Вы считаете, что Великая Отечественная Война вовсе и не отечественная, а война немецких фашистов с советскими коммунистами.

Поддерживаю сей вопрос-утверждение. Судя по всему, именно так Егоза и хочет сказать. Кстати, в этом он верно и чОтко следует постановлению всяких там ЕС, ОБСЕ и Советов Европы, недавно примерно именно так и приказавших в Европе считать ВОВ. Указав, что СССР и Третий Рейх - это абсолютно одинаковые уроды, а союз западных стран с СССР это или случайность, или исключительно необходимость. Прибалты радостно отсалютовали...

Я немножко продолжу на тему, что немцы часто применяли для подавления "местных" партизанских движений выходцев "не из этой национальности". Например, прибалтов часто посылали в Белоруссию.
Вот два примерчика.
http://www.runivers.ru/today.php?ID=63231
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=377242
Фотографии, там размещенные, как я выше говорил, часто могли служить отличным доказательством, что данный товарищ не просто взят тупыми красными кровавыми коммунистами, а реально сотрудничал с немцами - если вы сняты в среде латышских полицейских, то отбоярится, что вы "там просто стояли и Беломор курили", не получится.
Это также указание Егозе, что, де, по его словам, никто никого "не фиксировал". Очень даже фиксировали.
 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.

Нацистская пропаганда против СССР.
Как и какие методы пропаганды использовали нацисты.

Как топить авианосцы.
Методы борьбы с авианосцами

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Немецкая карта Парижа 1940
Туристическая карта оккупанта

Немецкая полевая артиллерия на позицииях

Поведение гражданского населения на оккупированных территориях
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 13:15
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
...

А вот такое:
 Цитата:
это там, где про мыло из человеческого жира и абажуры из кожи? ну так и писали бы сразу. туфта.
советская сторона там такого забористого бреда выдала,

Вы не могли бы посоветовать не писать тут некоторым... недоваренным.
Да и "аватары" выбирать с применением мозга, а не других частей тела.
И это в стране, которую ВСЮ планировали пустить на мыло и абажуры... Однако
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении и пр.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 13:16
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
«Jedem das Seine»... Хм



если Вы всё, что Вам скажут автоматически принимаете на веру, то Вам не на исторический форум, а на какой-нибудь эзотерический. Прощайте

история как наука возникла в частности для того, чтобы анализировать информацию.

http://13vainamoinen.livejournal.com/315573.html

если лепить в одну кучу "шопопало", а ещё хуже - лепить отобранное шопопало под своё "нравится", то будет как у Дюкова.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 13:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
а) Не тот масштаб (численность всяких этих формирований к численности КА), а также подконтрольность всех этих формирований Германии
б) Участие этих формирований на 90% не в боях с КА, а в карательных и полицейских операциях, причем часто не на своей "национальной территории".
в) Как минимум, значительный процент в этих подразделениях не добровольцев, но призванных, а также пошедших туда ради спасения жизни и "за хлебушком".
1)Высшее руководство Третьего Рейха буквально противилось формированию русских боевых подразделений для непосредственных боев с РККА, пока уже поздно не стало.
2) Боевые действия на оккупированной немцами территории СССР между партизанами и "карателями" были В ЧИСТОМ ВИДЕ гражданской войной, в которой противоборствующими сторонами являются те, кто перед ее началом имели одно и тоже гражданство, и ни любая степень вовлеченности в эту войну иностранных государств, ни факт ведение боевых действий "не на своей национальной территории" здесь (или в любой другой гражданской войне) не имеют определяющего значения. Друг с другом воевали граждане одного государства - имела место гражданская война.
3) Сколько там было добровольцев, а сколько "заставленных" - подлежит установлению. Однако, любой человек, хоть немного знакомый с вербовкой и оружием, сразу скажет, что заставлять кого-то воевать за себя - чистое безумие. Это значит просто напрашиваться - рано или поздно - на выстрел в cпину. И очевидно, что это произойдет в самый неподходящий момент... если для такой вещи как получить выстрел в спину вообще бывают подходящие моменты. Оккупанты дают оружие дают только тем представителям местного населения, которые изначально обладают неким минимальным уровнем лояльности. А как отличить человека готового тебе служить от человека, который говорит, что он готов тебе служить - знает любой специалист в этом деле. Просто часть "предателей" была идейными противниками коммунистов, а часть - людьми, посчитавшими, что подвернулась хорошая возможность, говоря современным языком "подняться" при новой власти. Последние и переходили на сторону наступающей РККА/партизан, когда "запахло жареным". Но вряд ли кто-то был принуждаем служить немцам - еще раз повторюсь: таким людям оружие выдавать - себе (большую) проблему создавать.

 Artur1984 пишет:
 дед щукарь пишет:
Я так понял, Вы считаете, что Великая Отечественная Война вовсе и не отечественная, а война немецких фашистов с советскими коммунистами.
Поддерживаю сей вопрос-утверждение. Судя по всему, именно так Егоза и хочет сказать.
Эта война началась как война нацизма с коммунизмом за территорию русского государства, несколько условно говоря, захваченного 20 лет назад коммунистами. Как только коммунисты "сообразили" существенным образом "сместить идеологические акценты", так сразу же эта война превратилась (для еще контролируемых коммунистами территорий) в войну немцев с русскими. На оккупированных же немцами территориях шла гражданская война (см. выше)

 Artur1984 пишет:
Кстати, в этом он верно и чОтко следует постановлению всяких там ЕС, ОБСЕ и Советов Европы...
Все они для меня (как для русского националиста) такие же враги, как и коммунисты. А почему "Европа" настаивает на том, что между Гитлером и Сталиным нет никакой разницы - вполне понятно. Они никогда не признают ни предварительную "оккупацию" России коммунистами, ни того, что ВОВ была проиграна Советским Союзом на идеологическом уровне (приграничный разгром) и выиграна Советским Союзом на национальном уровне (Отечественная война), поскольку из всего этого следуют совершенно неприемлемые для европейцев выводы.

(Отредактировано автором: 2 июля 2012 — 13:25)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 15:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Эта война началась как война нацизма с коммунизмом за территорию русского государства, несколько условно говоря, захваченного 20 лет назад коммунистами. Как только коммунисты "сообразили" существенным образом "сместить идеологические акценты", так сразу же эта война превратилась (для еще контролируемых коммунистами территорий) в войну немцев с русскими. На оккупированных же немцами территориях шла гражданская война

 Егоза2.0 пишет:
Все они для меня (как для русского националиста) такие же враги, как и коммунисты. А почему "Европа" настаивает на том, что между Гитлером и Сталиным нет никакой разницы - вполне понятно.


То есть, когда с 22 июня немцы начали уничтожать русское и советское население, вы как "русский националист" поддерживали их борьбу с коммунизмом?

А как только коммунисты "сообразили" существенным образом "сместить идеологические акценты" Радость так вы и передумали?

Думайте, что пишете, пжл.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июля 2012 — 17:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Большой Сюй пишет:
Вы не могли бы посоветовать не писать тут некоторым... недоваренным.
Я уже посоветовал и человек ведёт себя корректно. Прошу и Вас вести себя корректно и не позволять себе таких высказываний. Не нужно и непозволительно на форуме так высказываться про собеседника.
 Большой Сюй пишет:
Да и "аватары" выбирать с применением мозга, а не других частей тела.
Выбор аватара - это личное дело каждого и никто не вправе на это влиять. Тем более. что по его аватару есть объяснения. Можете перечитать более раннюю переписку.
 Большой Сюй пишет:
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении и пр.
Я тоже отношусь к Вам с уважением и, в связи с этим, прошу - давайте будем терпимее друг к другу и не будем позволять себе неуважительно относиться к собеседнику. Если есть вопросы личного характера, то пишите в личку оппоненту. Так будет правильно и более эффективно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
дед щукарь Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 17:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 15
Дата рег-ции: 21.06.2012  
Репутация: 1




 Егоза2.0 пишет:
 Artur1984 пишет:
 дед щукарь пишет:
Я так понял, Вы считаете, что Великая Отечественная Война вовсе и не отечественная, а война немецких фашистов с советскими коммунистами.
Поддерживаю сей вопрос-утверждение. Судя по всему, именно так Егоза и хочет сказать.
Эта война началась как война нацизма с коммунизмом за территорию русского государства, несколько условно говоря, захваченного 20 лет назад коммунистами. Как только коммунисты "сообразили" существенным образом "сместить идеологические акценты", так сразу же эта война превратилась (для еще контролируемых коммунистами территорий) в войну немцев с русскими. На оккупированных же немцами территориях шла гражданская война.

А как вы думаете, латышей, которые участвовали в карательных операциях надо рассматривать только как граждан СССР как, например, жителей Псковской области или Восточной Белоруссии, не будет ли это формальным принципом? Разве их действиями руководила только ненависть к коммунистам? Не преобладала ли них больше националистическая ненависть к славянам? Ведь они убивали не только коммунистов и комиссаров, а всех поголовно, создавали на территориях, где действовали партизаны, «мертвую зону».
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июля 2012 — 17:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 ПостороннимВилли пишет:
Думайте, что пишете, пжл.
Не нужно переходить на личности. Достаточно привести свои аргументы, если не согласны с оппонентом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 17:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Не нужно переходить на личности. Достаточно привести свои аргументы, если не согласны с оппонентом.



Егоза2.0 пишет:
Эта война началась как война нацизма с коммунизмом за территорию русского государства, несколько условно говоря, захваченного 20 лет назад коммунистами. Как только коммунисты "сообразили" существенным образом "сместить идеологические акценты", так сразу же эта война превратилась (для еще контролируемых коммунистами территорий) в войну немцев с русскими. На оккупированных же немцами территориях шла гражданская война


Егоза2.0 пишет:
Все они для меня (как для русского националиста) такие же враги, как и коммунисты. А почему "Европа" настаивает на том, что между Гитлером и Сталиным нет никакой разницы - вполне понятно.


То есть, когда с 22 июня немцы начали уничтожать русское и советское население, вы как "русский националист" поддерживали их борьбу с коммунизмом?

А как только коммунисты "сообразили" существенным образом "сместить идеологические акценты" так вы и передумали?




Так сойдет? Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июля 2012 — 17:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Artur1984 пишет:
СТРАННО, МОЕ БОЛЬШОЕ СООБЩЕНИЕ ТОВАРИЩУ ЕГОЗЕ ПРОПАЛО!
Значит оно было удалено мной в силу присутствия в нём большого флуда или же в нём были оскорбительные выражения. Ни в каких других случаях сообщения не удаляются. Сами по себе они пропасть не могут. Что было именно в Вашем сообщении сейчас уже и не вспомню. Поверьте на слово, что у меня нет ни к кому предвзятого отношения и отношусь ко всем ровно и одинаково.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 18:32
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Большой Сюй пишет:
Вы не могли бы посоветовать не писать тут некоторым... недоваренным.
Да и "аватары" выбирать с применением мозга, а не других частей тела.
И это в стране, которую ВСЮ планировали пустить на мыло и абажуры... Однако
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении и пр.



мозг нужно применять, когда ссылаешься на источник.

знакомьтесь с матчастью, перед тем как аргументировать.

http://hedrook.vho.org/lectures/02.htm пар. 2.9.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 22:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
Все они для меня (как для русского националиста) такие же враги, как и коммунисты.

Вы национал-либерал что-ли?
***
В общем и целом, утверждение, что в СССР жаждали с помощью немцев избавиться от большевиков - это отголоски пропаганды германских методов захвата СССР, как и поджигаемая межнациональная рознь до сих пор аукается с тех времён. Досадно, что у Геббельса до сих пор есть продолжатели, да ещё и именующие себя русскими (с приставками).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история