Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]   
> Немецкая оккупация. Методы порабощения населения. , Продолжение
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:34
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Цитата:
Предстоит большая работа по изучению - так сказать, в соответствующем ключе - архивных материалов и "показаний свидетелей".

Ага, точно предстоит...
Например, по таким "методам порабощения":
"В Смоленске в апреле 1942 г. на пивоваренном заводе были подвергнуты порке пять рабочих за то, что они самовольно выпили по кружке пива."
Не приучены были к порядку жидо-большевистской властью. Улыбка
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Большой Сюй пишет:
Ага, точно предстоит...
Например, по таким "методам порабощения":
"В Смоленске в апреле 1942 г. на пивоваренном заводе были подвергнуты порке пять рабочих за то, что они самовольно выпили по кружке пива."
Так может Вам стоит сформулировать те самые методы порабощения, которые стоит обсуждать? У Вас это хорошо получается. Тогда тема пойдёт в нужном русле и не нужно будет скептически относиться к собеседнику.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 11:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
И общая их численность составляла?...
Посмотрите численность русской армии и казачьих частей и получите искомую цифру.
Хотите сказать, что вся русская армия в полном составе использовалась для подавления выступлений бунтовщиков/мятежников и борьбы с террористами? Или Вы подразумеваете, что любое ее подразделение могло быть в любой момент задействовано в вышеозначенных целях? Тогда и весь русский народ в "карательные органы царского режима" следует записать, ведь именно из него солдаты рекрутировались. Только непонятно будет, кого же именно карал такой "всенародный карательный аппарат"? Революционеров-инородцев? Действительно - проблема...

 Опер пишет:
Надо полностью не знать истории СССР чтобы думать что его граждане были невооруженной толпой. Особенно после окончания гражданской войны, когда почти в каждом крестьянском доме лежал обрез под стрехой...
Где же, в таком случае, многочисленные сводки об оказании вооруженного сопротивления арестам, коллективизации и раскулачиванию? Или весь контингент ГУЛАГа шел туда добровольно, с осознанием совершенной им вины?
Я уже просил тут кого-то привести статистику изъятия огнестрельного оружия у граждан СССР или статистику преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия - так и не дождался.

 Опер пишет:
Чтобы удержать "ботанов", прошедших горнило первой мировой и гражданской войн, нужно очень много "чисто конкретных пацапнов"...

Каким образом русская армия вышла из "горнила первой мировой войны" полностью деморализованной и потерявшей боеспособность? Проиграв войну немцам, которые сами капитулировали англичанам и французам?
А из "горнила гражданской войны" вышли только ее победители - у них какие претензии к советской власти могли быть?

 Опер пишет:
Можно сравнить с современной Россиянией...
Зачем? Что покажет сравнение плохого с худшим? Наличие прогресса (движения вперед)?

 Опер пишет:
...сказок о якобы существовавшем сверхмощном карательном аппарате СССР полностью опровергаются реальными цифрами...
Ни одна Ваша "реальная цифра" не опровергает утверждения о наличии в СССР мощного карательного аппарата, поскольку простая констатация его численности без учета других (упорно и бездоказательно отрицаемых Вами) факторов дает совершенно неверное представление о действительности. Уровень Ваших доказательств "на основе реальных цифр" примерно следующий: двигатель гоночного автомобиля реально в несколько раз меньше двигателя седельного тягача, как же он может быть мощнее? Подумай сам, братан!...

 Опер пишет:
Еще больший смех могут вызвать лживые пропагандисткие россказни о том что якобы подавляющее большинство населения СССР ненавидела советскую власть и подчинялась ей только из страха.
То-то после перестройки весь советский народ встал, как один, на защиту советской власти.

 Опер пишет:
Либеро-нацизм, сторонником которого Вы являетесь и который активно проповедуете, не оставляет других путей развития государства.

Заклеймил, значит доказал? Нормально для коммуниста...

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Что такое "большевистские национальные элиты", и в чем именно выражалось их "противостояние"? Каковы были цели "большевистских национальных элит" в отличие от целей большевистской... какой по национальности элиты?
Читайте дискуссию по вопросу создания СССР.
А своими словами - никак?...

 Опер пишет:
Ленин и компания были русскими большевиками...
Вы, подобно пиндосам, хронически путаете гражданство с национальностью?

 Опер пишет:
...за счет животной ненависти либеро-нацистов к инакомыслящим...
Да Вы прямо автопортрет пишете - про "животную ненависть к инакомыслящим"... Практически из каждого Вашего поста это самое фонтаном бьет.

 Опер пишет:
...постоянным попыткам их тем или иным способом опорочить.
Кого опорочить? Ленина и компанию? Да они сами отлично справились.

 Опер пишет:
"Россия - родина слонов".(с)
Это у ваших теперь вместо "Мы придем к победе коммунистического труда!"?

 Опер пишет:
И что? Надо теперь пыжиться перед другими народами и пытаться всем рассказать что они - "грязь из под ногтей", а мы (потому как русские) - исключительная нация?
Зачем? Мы же не евреи с их делением человечества на "избранных" и "гоев".

 Опер пишет:
Алкоголик Иванов по определению ценнее для истории чем академик Мкртчан?
Хотите сказать, что все русские - алкоголики, а все армяне - академики? Можно, как говорится, занести в протокол?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2012 — 12:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Егоза2.0 пишет:
Только при наличии возможности свободного волеизъявления или возможности покинуть страну. В отсутствии и того, и другого - еще как "есть показатель".

Фигня. Свободно покинуть нашу страну (Россию), кстати, нельзя было до середины XVIII века, просвещенный вы наш. Да и волеизьявления тоже не было. Но Россия была нелигитмной, да. А наличие свободного выезда из страны и легитимность режима - две большие разницы.

 Егоза2.0 пишет:
Во-первых, намного больше. Во-вторых, кто сказал, что "должно быть поровну"?

Во-первых, в каком месте было больше? Во-вторых, цифры должны быть хотя бы сранимыми.
Кстати, поясните такой факт - почему все ваши "русские части" носили нашивки "на службе немецкой армии"?!

 Егоза2.0 пишет:
Русский 567-го разведэскадрон 56-й немецкой танковой дивизии действовал на Севере России. Его сформировал Г.Н. Чавчавадзе, выпускник немецкого военного училища,

Интересный русский грузинского происхождения. Кстати, разведэскадрон это сколько? 300 человек?

 Егоза2.0 пишет:
К июлю 1943 года существовало 78 ост-батальонов.
Имевшиеся на Восточном фронте батальоны можно разделить на:
1. Армейские ост-батальоны: 510, 516, 517, 561, 581, 582.
2. Корпусные: 308, 406, 412, 427, 432, 439, 441, 446.448, 456 3. Дивизионные: 207, 229, 263, 268, 281, 285 4. Самостоятельные: 601.621, 626.630, 632.650, 653, 654.

В списке только 30 штук, т.е. менее половины. А где остальные 48? Были на других фронтах? А как же так? Ведем Гражданскую войну с большевиками во Франции и Италии? И судя по прозвищам, командовали ими сплошь немцы.

ЭТО ВСЕ ЧТО ВЫ ПРИВЕЛИ?! А ГДЕ ЖЕ ВОЗДУШНЫЕ ФЛОТЫ, ТАНКОВЫЕ АРМИИ И КОРПУСА, АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ ПОЛКИ? ГДЕ ФРОНТОВЫЕ ОПЕРАЦИИ ХОТЯ БЫ КОРПУСНОГО МАСШТАБА, ПРОВЕДЕННЫЕ СИЛАМИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЛИ ПОЧТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЛАСОВЦЕВ И ПРОЧИХ?

 Егоза2.0 пишет:
Т.е. все дело в том, что немцы не разрешали власовцам воевать с коммунистами? Несмотря на то, что власовцы этого очень хотели...

А что, было не так? Все эти "русские формирования" - не более чем ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ АРМИИ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА. Все приносили присягу великому фюреру. Вы с сим фактом поделать ничего не сможете. 99% этих частей занимались тыловым обеспечением немецкой армии, борьбой с партизанами, охраной объектов, службой в местном тыловом ПВО, работами по строительству укреплений. И кстати, чаще всего возглавлялись немцами.
А то знаете ли, так можно назвать этно-японский батальон рейнджеров в составе армии США 1942 года - частью "Гражданской войны в Японии".

 Егоза2.0 пишет:
Опять Вы за свое - то не было у них никакой политической программы, то - оказывается - была, только что это за программа... так, фигня какая-то. Еще раз - нельзя не отметить удобство подобной позиции. Однако, удобство - не аргументированность...

Нет, юлите вы. Я говорил и говорю - никакой политической программы НЕ БЫЛО. Выпуск бумаги это еще не программа, это действия. Где создание правительства? Где создание своих войск, НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ армии немцев? Где ведение администрации ВНЕ ОКЕКУПАЦИОННОЙ власти немцев? В Смоленске это было? Нет.
Единственная попытка - создание "Локотской республики", но там даже деклараций не было, местная власть на уровне райцентра, а вооруженные силы подконтрольны Германии. Фронт кстати, они тоже не держали - там фрицы оттудувались. А при подходе какого то советского батальнона, Локоть был эвакуирован немцами.

 Егоза2.0 пишет:
Довольно трудное для понимания место... Попробую еще раз: партизаны были гражданами СССР (по состоянию на 22 июня 1941 года) точно так же, как и "полицаи", т.е. одни русские воевали с другими русскими. А под чьим руководством одни русские убивали других - второстепенно по сравнению с тем почему это происходило.

Убийство одними русскими других русских это еще не гражданская война, а то так любые бандитские разборки - гражданская война.
И под чьим руководством - принципиально. Вот вам пример - в войнах России и Литвы 16 века с обеих сторон были чистые русские. Это что, "Гражданская война"?
Далее. Обьясните такой факт - почему постоянно эти самые "русские формирования" направлялисб не в "свои" области? Прибалты в Белоруссию, белорусы в Украину, и т.п.? А казаков вообще послали в Югославию и Италию. А хиви - во Францию, недаром западные союзники ох...ли, когда увидали в Нормандии не немцев или французов, а уроженцев Советов...
С какими русскими во Франции и Италии воевали хиви? Вы сами выше привели - ост-батальонов было 78, а на восточном фронте почему то только 30...
Еще раз, в 10-й раз говорю - все "восточные" формирования - всего лишь вспомогательные части немецкой армии, и самостоятельной силой не являлись.
И вы снова юлите - у вас ранее жители областей, присоединенных к СССР в 1939-40 вы отказывались считать "советскими гражданами" (чтобы снять с них обвинение в коллабрационизме). Но ведь львиная часть "восточных" частей была именно из Прибалтики и Западной Украины!!! Так как вы поясните свою двойную позицию?!

 Егоза2.0 пишет:
То, что немцы слишком долго практически ничего Власову не разрешали, свидетельствует лишь о том, что Власов и его солдаты не очень вписывались в планы немцев относительно послевоенного устройства России. Что, однако, никак не отрицает ни самого факта существования Власова и его армии, ни совокупной численности "русских солдат вермахта", ни их желания воевать против коммунистов даже ценой братоубийства.

Выше вы намекали, что немцы хотели счастья и свободы России. А "совокупная численность" - опять вы в луже. Сколько из этого числа были русскими? А сколько были прибалтами, украинцами, кавказцами или калмыками (вы в курсе, что целый калмыцкий корпус из "русских" перешел на сторону немцев)? А гордые грузины вообще в Голландии оказались...
А численность РОА? В апреле 1945 года в РОА числилось 130 000 человек. Типо много.
Но посмотрим внимательнее. Во-первых, это было сформировано в основном в начале 1945 года из почти всех оставшихся ост-батальонов и осколков РОНА, отступивших из СССР. Во-вторых, см. ниже.
2-я дивизия РОА так и не завершила формирование (13 000).
3-я дивизия РОА (10 000) вообще не получила вооружения.
Могучие ВВС этой армии при численности в 5000 человек насчитывали аж 37 самолетов (из них 5 - устаревших У-2 и учебных немецких самолетов). В бою были только 1 раз.
Порядка 60 000 человек были теми самыми казачьими частями Шкуро, Панвица и прочих, разбросанных по простанству от Франции и Италии до Польши. Часть казачьих войск состояла еще из "старых" казаков, ушедших за границу в 1920 году. В корпусе Панвица, которому численность рисуют в 40 000 человек (явно завышена), состояли... калмыцкий, украинский, кавказкий дивизоны... Ах, русские, такие русские... Замечательная русская армия. Как и положенно истинно русской армии, в основном она занималась карательными операциями против итальянских, словацких, польских и югославских партизан.
За период с января по май РОА провела... внимание... аж 3 боя с РККА!

 Егоза2.0 пишет:
Вы правда ничего не знаете о площади Локотской Республики, численность ее населения и об отсутствии немецких органов власти на ее территории?

Я знаю весьма много, чтобы знать, что эта "Республика" (пишите в кавычках - у этой "Республики" не было верховного органа власти) не выходила за пределы районной власти. Численность населения в 580 тысяч человек, которую любят называть, неясно откуда взята. С переписи 1939 года?
Все остальное обсуждалось не раз - при отсутствии чисто немецких органов власти, эта "Республика" почему то назначалась сверху от немцев (уточните, кто там назначил бургомистров), и чья "армия" почему то снабжалась немцами. И эта "администрация" не могла помешать немцам спокойно проводить на территории "Республики" карательные операции против партизан, в которых в качестве "вспомогашек" принимали участие РОНА.

 Егоза2.0 пишет:
Приходите, докажите, убедите

См. выше - читайте что такое МТС и Устав Колхоза, потом будете петь песни про палки-копалки и закапыванье живьем колхозников на полях...

 Егоза2.0 пишет:
Сравнится ли она с Розой Землячкой?

А при чем тут Роза? Это Тонька-Пулеметчица расстреляла лично порядка 1500 человек, руководствуясь исключительно борьбой за великую Россию. А потом удивлялась, за что ее в 1978 году приговорили к расстрелу.

 Егоза2.0 пишет:
Из крестьян.

Тогда вы точно мой собрат и почти родственник. Я тоже классового происхождения из крестьян. Вы мой классовый собрат. Я этому рад. Улыбка
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Русские "коллаборационисты" против русских партизан на оккупированных вермахтом территориях СССР и русские добровольцы и "помощники" непосредственно в рядах вермахта на фронте.

Где? Я уже просил - имена, явки, фамилии. И вы хорошо оговорились - "в рядах вермахта"...

 Егоза2.0 пишет:
Репрессии репрессиям рознь. Я, например, против "репрессирования" Троцкого ровным счетом ничего не имею.

Тогда вы должны быть за Сталина. Он вообще молодчинка в этом смысле, согласитесь - уничтожил всех жидо-большевиков в партии, вернул многие аспекты Российской империи, сделал русских первыми среди равных в СССР. Ну разве не грузинский душка? Улыбка

 Егоза2.0 пишет:
Поддержкой можно было бы назвать всемерное, добровольное и массовое участие народа в войне на стороне коммунистов, чего не было в действительности. Имела место безучастная позиция крестьянства, ожидавшего, когда все это кончится. Это вовсе не то же самое, что поддержка.

Никуя себе не было... Конечно не было. Все это гнусные выдумки. Все добровольцы времен войны лгут и только Егоза глаголет истинку-правдууушку...

 Егоза2.0 пишет:
и это (наряду с ленд-лизом) было двумя столпами нашей победы

Ну конечно, 4% от всех материалов и грузов - это залог победы...
Особенно если с удивлением узнать,что основной поток военной техники стал поступать только с осени 1942 года, когда большой п...ц войны уже был пройден.
С лета 1941 по июнь 1942 года в СССР поступило порядка 1200 самолетов (из 22 000 за всю войну) и около 1200 (из 12 500 за всю войну) танков.
Со жратвой, автомобилями и паровозами - без вопросов, очень помогли. Неясно только, почему это вдруг превратилось в решающий инструмент победы...

 Егоза2.0 пишет:
В действительности эта война шла несколько лет и была выиграна исключительно обманом, жестокостью и использованием коммунистами иностранных наемников.

Ах, как красиво мьсе Егоза поет!
Интереснее о "иностранных наемниках". Тут Егоза будет верно повторять агитки белых, что в РККА в 1918-20 воевали сплошь китайцы, венгры и латыши.

 Опер пишет:
Только в одной Первой Кронной была целая кавбригада, укомплектованная бывшими белоказаками. И таких подразделений в РККА были десятки.

Я бы еще прибавил сотни офицеров и унтеров, которые после призыва Брусилова-сотоварищи САМИ являлись весной 1920 года в пункты призыва и просили записать их "на польский фронт" против поляков. Ибо вопреки мнению Егозы, в 1920 году советская власть оказалась единственной, кто воевал с ляхами. Благородные и истинно русские белые генералы тщательно дистанцировались от этого еще в 1919 году.
И между прочим - Советскую власть ввели вовсе не большевики, а деятели Февральской революции. Любой, кто этого не знает - олух.

 Егоза2.0 пишет:
Любое "советское достижение" в силу численного превосходства и гораздо более высокого уровня развития славянских народов СССР (велико-, мало- и бело- русского), а также в силу "руководящей и направляющей роли" евреев может быть, по национальному признаку, отнесено либо к русскому, либо к еврейскому. Роль иных национальных компонентов в "советских достижениях" просто несущественна.

А говорите, что антисемитизмом не страдаете... евреи во всем виноваты! Имейте смелость заявить это прямо!

 Егоза2.0 пишет:
Даже немного больше, чем численность "белой" армии в 1919 году.

Фуфло - численность только войск Колчака весной-летом 1919 года составляла от 400 до 500 тыс. человек (цифры колебались во времени), вопреки вашим песням про "300 000 белогвардейцев". Северная Армия летом 1919 года насчитывала 25 тыс. человек. Юг России выставлял от 150 до 250 тысяч человек летом 1919 года. В Туркестане порядка 10 тыс.человек. Северо-западная армия - порядка 20-25 тыс. человек.
И это только "белые" армии! Никто не считал еще местные национальные формирования, "зеленых" (только у одного Махно было от 50 до 100 тыс. человек в разные периоды), всяких "Украинских" правительств, среднеазиатской шушеры и т.п. и т.д.
Цифра в миллион коллабрационистов же в ВОВ явно завышена. И в отличии от Гражданской войны, из этих 700 или 750 тысяч человек большая часть не выходила за пределы тыловой охраны или обозно-вспомогательных частей.
Ибо стоило вам записаться старостой в деревню, вы уже в составе этих "сотен тысяч", хотя никакого участия в боевых действиях по сути не предпринимали. Пошли за паек помогать немцам восстанавливать железную дорогу, взорванную партизанами - вы уже "хиви", хотя никаких боевых действий не вели. Копали окоп - вы тоже в "составе сотен тысяч", но это что, боевые действия?
Как справедливо указал Опер, в реальных боевых действиях принимало участие хорошо если 10-15%, причем я опять вынужден напомнить Егозе, что большая часть из этих была послана вне пределов России.
Скажем, корпус Панвица вообще не воевал на территории СССР.


 Егоза2.0 пишет:
То-то после перестройки весь советский народ встал, как один, на защиту советской власти.

То то весь советский народ как один пытался свергнуть невидимую им советскую власть!
А про перестройку вы не пойте. Вы про ВОВ попойте.

 Егоза2.0 пишет:
Каким образом русская армия вышла из "горнила первой мировой войны" полностью деморализованной и потерявшей боеспособность? Проиграв войну немцам, которые сами капитулировали англичанам и французам?

Молча - путем отдачи преступных приказов о разложении армии Временным правительством. К моменту захвата власти большевиками армия была разложена совершенно, по сути - уничтожена.

 Егоза2.0 пишет:
Зачем? Мы же не евреи с их делением человечества на "избранных" и "гоев".

Ваш жалкий антисемитизм жалок невероятно.
ГОИ - это Государственный оптический институт им.Вавилова.
Маймонида вы конечно не изучали... Что такое Бней Ноах не знаете, и откуда вам знать, что по идуазиму соблюдение 7 законов Ноя любым человеком делает его "гер-тошав" и автоматически гарантирует, что этот человек (если он нееврей) спасется.
(Добавление)
 Цитата:
О службе «хиви» дает представление отрывок из «Основных направлений по обучению добровольных помощников», разработанных штабом 6-й армии в 1943 году: «Целью обучения и воспитания является подготовка добровольных помощников в качестве надежных соратников в борьбе с большевизмом. Для проведения такого обучения и воспитания добровольных помощников следует целенаправленно отбирать в лагерях и собирать вместе, предоставляя соответствующий персонал для надзора и преподавателей ... Учебный персонал обучает добровольных помощников для собственной дивизии и участвует в распределении добровольных помощников внутри дивизии.
http://www.istorya.ru/book/soldaty/06.php
Ох добровольцы такие добровольцы... почти как "Добровольческая армия" в Гражданскую, набираемая путем мобилизаций...

 Егоза2.0 пишет:
Сотрудничество с врагом осуществлялось не только на земле, но и в воздухе.

Как вы лихо не заметили продолжения абзаца:
 Цитата:
Русские летчики летали на ПО-2 и устаревших немецких самолетах.... В эту группу входили также 3 эстонских и 2 латышских эскадрильи....
...на охране «Атлантического Вала» были размещены несколько батарей 88-мм зенитных орудий ФЛАК. Их боевой персонал частично состоял из юных русских добровольцев «флакхильферов» и бывших военнослужащих казачьих подразделений фон Рентельна....

И опять мужественные русские летчики в основном прибалтийской национальности, а те что русские, ведут гражданскую войну с СССР во Франции... Ух ты... Не знал, что советский фронт пролегал в Нормандии...

Тема закрыта! Продолжение в теме "Немецкая оккупация. Методы пораб ощения населения. - 3 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история