Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Немецкая оккупация. Методы порабощения населения. , Продолжение
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 06:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
Кроме того, ваши герои-коллабрационисты 1941 года, также не знали ничего кроме СССР (если были моложе лет 30 во всяком случае)... И ничего - боролись.
Дети своих отцов. А отцы все помнили, прошло-то всего 20 лет. А мой отец перед войной родился. И все, что ему говорила "на эти темы" его мать, это - "Без колхозов лучше было". А как именно было, и чем лучше - он уже не знал. Другие, более "горячие" темы просто не обсуждались.

 Artur1984 пишет:
А у вас "я слабый, маленький, не имел возможности..." Отговорки.
Оснований я не имел. Было какое-то смутное недовольство тем, как все вокруг устроено. Были вопросы относительно истории нашей страны, на которых не было внятных ответов. Были вопросы и по "современной жизни", например: если коммунисты - это (как везде писалось и говорилось) лучшие люди, то как могут коммунисты-директора магазинов заниматься, например, "хищениями социалистической собственности". Причем, директоров не-коммунистов практически не было, а директоров-"расхитителей" - полно...
Но все это (тогда) воспринималось как "отдельные недостатки" и "странности взрослой жизни", вырасту - пойму...
Вырос - понял.
Хотя, один пример - не "борьбы", конечно, а, скорее, "критики" - все-таки был. Регулярно выезжая с классом на работу в "подшефный" колхоз, я наблюдал вопиющую неэффективность "общественного труда" и - скажем так - весьма высокую заинтересованность колхозников своим "личным приусадебным хозяйством". "Додумался" спросить вслух сопровождавшего нас на работу учителя: "А почему бы не раздать землю колхозникам, чтобы это были их личные участки - на своем подворье они совсем по-другому работают..." Что потом было... Не "репрессии", конечно - какой уж там, но этого мне "так не оставили". Были вопросы, хочу ли я после школы поступить в институт или работать дворником и т.д. и т.п.

 Artur1984 пишет:
Совершите покушение на Путина. Можно на Медведева. Создайте боевой отряд..
Это, видимо, ваша "голубая мечта" - направить сопротивление на путь терроризма, тогда и "оппонировать" нам можно будет уже совсем другими методами...
Нет! "Мы пойдем другим путем..." )))

 Artur1984 пишет:
Максимум на что они способны - надраться пива, собраться числом с 20-30 человек и напасть на одного-единственного таджика-рабочего. Потом долго гордятся этим.
Это Вы про гопоту, организовываемую и направляемую провокаторами из наших "правоохранительных органов"? Чтобы показать миру "звериный оскал русского фОшизма"?

 Artur1984 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
А вот насчет антисионизма - про Резолюцию ГА ООН №3379 слышали?
Когда вам выгодно - вы прибегаете к "савецкой" пропаганде... Маладчинка вы! Улыбка Вот за что я вас по товарищески люблю и уважаю... Улыбка
Т.е. об этой резолюции Вы знаете? И о результатах голосования по ней? Как Вы думаете, представители тех стран, которые голосовали за ее принятие, стискивали кулаки под столом и шептали украдкой: "Заветам Гитлера верны!"? Или у них в этот момент были другие мотивы?

 Artur1984 пишет:
Договорите, что раз немцы НЕ использовали коллабрационистов на фронте и ограничили их рамки деятельностью охраны, карательных акций и борьбы с партизанами, то никакой "гражданской войны" не было. Была деятельность СТРОГО ПОДКОНТРОЛЬНЫХ И СОВЕРШЕННО ЗАВИСИМЫХ ОТ ВЕРМАХТА ОТРЯДОВ ИЗ МЕСТНЫХ КОЛЛАБРАЦИНИСТОВ.
Во-первых - использовали и на фронте. Я уже писал про "фрайвиллиге". Во-вторых, чем "борьба с партизанами" не гражданская война? А насчет "строго подконтрольных и совершенно зависимых" - то, что гражданская война происходила на фоне иностранного нашествия (примерно как в 1612 году) заметно усложняет понимание этого процесса, но никак не отражается на его характере.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Вы сами поймали себя в ловушку. Сами открыто написали, что никакой "войны за Россию" Вермах не вел. И никто никакой "России новой" создавать не собирался.

Вермахт - не вел. С какой стати вооруженные силы Германии будут "бороться за Россию"?
А вот, что написано в "Смоленском манифесте" Власова:
Русский Комитет ставит перед собой следующие цели:

а. Свержение Сталина и его клики, уничтожение большевизма.
б. Заключение почетного мира с Германией.
в. Создание, в содружестве с Германией и другими народами Европы, Новой России без большевиков и капиталистов.

Русский Комитет кладет в основу строительства Новой России следующие главные принципы:

Далее, как говорится - по тексту... Вот, здесь, например:
http://www.krugozormagazine.com/...ratsiya.598.html

 Artur1984 пишет:
Ни о какой политической позиции не может идти и речи - просто военное коллабрацинисткое сотрудничество за еду, за страх, и за ненависть.

Вы - как говорится - читать умеете? Если да, то см. выше.

 Artur1984 пишет:
Вы сужаете социальную базу, что является косвенным признанием, что с "гражданской войной" вы явно начинаете сдавать назад.
А вы, стало быть, признаете наличие - пусть и "суженной" - социальной базы, что является косвенным признанием гражданской войны.

 Artur1984 пишет:
...перечислите мне территории, где шла "гражданская война", и численность принимавших в них участие.
В первую очередь, это Локотская Республика и ее вооруженные формирования. Однако, следует учитывать численность ее населения, поскольку армия всегда меньше, чем население, а принимающих непосредственное участие в войне за что-то всегда (и намного) меньше, чем сторонников этого самого "что-то". Кроме этого - все оккупированные вермахтом территории СССР, на которых граждане СССР (по состоянию на 1938 год) воевали с гражданами СССР. Насчет перечисления - что Вы этим хотите добиться? По-Вашему, предоставление неполного списка доказательств будет являться достаточным основание для аннулирования всех имеющихся доказательств?
 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 10:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Егоза2.0 пишет:
С какой стороны был замок на воротах еврейских гетто?Если действительно "по книжке", то "одно место" - это целая страна, только где-нибудь подальше от Европы

См. выше. Начинают с отселения и ношения желтых зведочек. Ничего личного, Моисей. Просто тебя надо отделить. Но евреи всегда во всем сами виноваты, ес. А "другая страна" это этап №2. Т.к. в 99% случаев не имеется возможности, да и желания взять и за гос.счет всех евреев выселить в Израиль, тем более, что в 1940-е Израилев не было, но возникает лукавое искушение решить вопрос, так сказать, по-ленински, решительно... Нет жы... простите, еврея, нет проблемы. Ес.

 Егоза2.0 пишет:
Полагаю, что задачей-максимум не могло быть что-либо иное, кроме как "новая Россия". Задача-минимум - избавиться от большевиков. Понятно, что у немцев были свои взгляды на будущее "бывшего СССР", но взгляды могут и меняться, что и произошло, правда, несколько поздновато.

На фоне всех приведенных (не только мною!) данных, это как минимум величайшаяя политическая наивность, как максимум - лицемерие.
С гораздо большей вероятностью можно было предположить, что Сталин доборовольно уйдет в отставку, чем немцы постороят новую Россию.
Также вам метко сказали выше - сова на глобус. Вы сами кричали, что действия важнее. Действий не было (по образованию "новой России"Подмигивание и остальное ваши фантазии.

 Егоза2.0 пишет:
Много раз повторял - международное признание режима никак существенным образом не меняет отношение к этому же режиму тех, кто считает его незаконным....<....> Что только подтверждает мои слова о том, что "международное признание" давалось в качестве оплаты отказа от лозунга "мировой революции".

Это личные половые проблемы тех, кто не признает режим. Т.к. таких было подавляющее меньшинство, то вопросы отпадают сами с собой. Вы с непонятным упорством пытаетесь кричать, что СССР был нелигитимен, но непонятно в чьих глазах. Обозначьте конкретнее и конкретную численность. Наконец, хорошо заметно, что вы плавно отказались от тезиса, что "храбрые западные демократы" не признавали СССР. Замечательно его признавали. В политических целях признают даже ежа на троне. В фактических делах вне страны все также обстояло замечательно (дип.отношения, договоры, торговля). Признание давалось потому, что игнорировать страну в 1/6 часть суши проблематично по определению, да и крупный торговый капитал был заинтересован, чтобы никакие идиотские политические дрязги торговле не мешали. Как только речь пошла о деньгах, большевики тут же стали желанными гостями в любом крупном западном концерне.
В этом смысле мистер Ленин совершенно верно заметил - "Они нам продадут все. Даже веревку, на которой мы их повесим. И еще мылом ее сами намажут."

 Егоза2.0 пишет:
Вы кавычки видите?

То вы кричали о "настоящей" гражданской войне, а нынче в кавычках. Вы что, меняете показания с каждым постом?!!

 Егоза2.0 пишет:
Т.е., по-Вашему, золото все же было возвращено?

Факт возврата золота ни причем. Раз переговоры о нем вообще вели, то признавали. А переговоры не обязаны всегда оканчиваться успехом. Так что в лужу вы себя снова и посадили. И найдите что то получше золота и лицемерных резолюций ОБСЕ, сделанных задним числом на 70 лет назад, сделанных уже после распада СССР.

 Егоза2.0 пишет:
Я так где-нибудь писал?

Подразумевали. Или выскажитесь точнее, в чем ваша голубая али розовая мечта.

 Егоза2.0 пишет:
Любой, кто считает данную власть преступной имеет право бороться с ней так (и тогда), как он сочтет это возможным.

Да, но т.к. любая власть имеет право себя защищать, то автоматически защита властью себя ее преступной не делает. А вообще же это личные проблемы борца - ибо раз ввязался, так не жалуйся. Что же, бисквитами такого борца что ли власть должна угощать?

 Егоза2.0 пишет:
Во-первых, а мне какое дело до "либерастов"?

Вы мне очень их напоминаете своей риторикой. Так же пусто и славословно и все сводится к мысли "СССР бяка". СССР был большой бякой, но про него напридумывали мифов не меньше, чем сам СССР их выдумал.

 Егоза2.0 пишет:
Вы просто укажите численность карательного аппарата СССР и сообщите, почему - по-Вашему мнению - "простой" советский человек не мог выехать за границу.Сетевые срачи я сам не люблю. Однако, советские БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЕ "выборы" - факт.

Вы от темы пытаетесь сьехать? Мы не обсуждаем как плох или хорош был СССР!
Сообщаю вам, что численность "карательного аппарата" в СССР была равна нулю. Без шуток.

 Егоза2.0 пишет:
тите сказать, что о нарушении прав человека в СССР стали говорить только после 1991 года?

ОБСЕ развякался именно после. До тех пор все рассуждения о правах человека и прочем барахле не выходили далее балабольства. Даже мистеры президенты США балаболили на сей счет, но никаких действий не предпринимали - как торговали, так и торговали. Это, милый мой друг и товарищ по оружию называется "политика". А вы все за чистую монету принимаете... Любой лозунг и вы поверили... Кроме того вы опять старательно уходите от темы.


 LVZh пишет:
сё-таки я не понимаю, при чём здесь гражданская война -- под гражданской войной подразумевается вооруженная борьба между гражданнами одной страны. Иностранцы выступают только как союзники одной из сторон конфликта или как наемники, в любом случае их меньшинство и они уж тем более они не занимают руководящих должностей на "освобожденной" (по мнению одних) или "захваченной" территории.Во время ВОВ национальные формирования и гражданская администрация формировались по инициативе немцев и являлись вспомогательными службами по отношению к немецким структурам. Кол-во в данном случае роли не играет, в Европе вообще до XIX века практиковалось включение в ряды собственной армии всех пленных солдат, независимо от их национальности.
Какая тут уж Гражданская война?

Я примерно это же Егозе уже XXX страниц говорю...

 Егоза2.0 пишет:
А мой отец перед войной родился. И все, что ему говорила "на эти темы" его мать, это - "Без колхозов лучше было". А как именно было, и чем лучше - он уже не знал. Другие, более "горячие" темы просто не обсуждались.<....> Было какое-то смутное недовольство тем, как все вокруг устроено <... > "Додумался" спросить вслух сопровождавшего нас на работу учителя:

Диссидентам это не мешало бороться. Стать юным борцом вам это тоже не мешало. Или за идею только юные пионеры-большевики способны воевать? Недовольство было у многих миллионов (дефициты и т.п.) и ничего. Недовольство не есть показатель нелигитимности, т.е. вы опять в свое же луже. Царем или презиком США тоже многие недовольны и ничего.
А ваш вопрос в колхозе мне напоминает фразу из "Хождения по мукам": "До Революции был либералом, даже однажды крикнул в форточку: - Жандармы палачи!!!!". Вы такой же. Улыбка
В остальном - неэффективность работы колхозов в поздний их период не связана напрямую с идеей колхоза. Кстати, там (в колхозах) в 50-60 годы провели ряд мероприятий упрощенческого толка, которые превратили колхозы в, по сути, обычные государственные сельхозпредприятия с обычной советской оплатой труда (где от выработки уже мало что зависело). Т.е. колхозы 1970-80 и колхозы 1930-50 это разные предприятия. Опять таки тупо не хватало умения ими управлять, но тут уже не вина самих колхозов как системы, а вина управленцев.

 Егоза2.0 пишет:
И о результатах голосования по ней? Как Вы думаете, представители тех стран, которые голосовали за ее принятие, стискивали кулаки под столом и шептали украдкой: "Заветам Гитлера верны!"? Или у них в этот момент были другие мотивы?

А простые были мотивы - политические. Показать что они "верные защитники демократии". Если бы было нужно - показали бы, что они верные защитники нацизма или большевизма. Как обком скажет, так пуделя и проголосуют.
Никаких результатов голосование не дало - ОБСЕ приманиет сотни резолюций, на которые обычно кладут из-под хвоста все, кому они адресованы. Собственно в самой Европе уже не раз звучали слова, что ОБСЕ на... никому не нужно, только говорильня. Дык так оно и есть. Эффект не выше, чем от постановлений нашей ГосДумы.

 Егоза2.0 пишет:
Это Вы про гопоту, организовываемую и направляемую провокаторами из наших "правоохранительных органов"? Чтобы показать миру "звериный оскал русского фОшизма"?

А вы что, элегантно убиваете отравленными иглами из-за угла что ли? И потом - любые "культурные" разговоры об "очищении нации" все равно имеют один финал - как только это выходит за пределы камерных разговоров, массы, не имеющие времени, возможности и желания понимать пухлые тома рассуждений, все упрощают до "бей черных, спасай Россию", т.к. если проблема поставлена ("это черные, они нам мешают"Подмигивание, то самый логичный вывод - ее надо физически уничтожить.

 Егоза2.0 пишет:
Во-первых - использовали и на фронте. Я уже писал про "фрайвиллиге".

Места использования, время использования, численность. 1944 год и позже не предалагать, т.к. в тот момент было ясно, что Третьему Рейху угрожает полярный лис, и они бросали уже все, что только можно, на фронт. Численность в 10-20 тысяч человек тоже не показатель на фоне 7-9-миллионной действующей Красной Армии. Короче, факты давайте.

 Егоза2.0 пишет:
Во-вторых, чем "борьба с партизанами" не гражданская война? А насчет "строго подконтрольных и совершенно зависимых" - то, что гражданская война происходила на фоне иностранного нашествия (примерно как в 1612 году) заметно усложняет понимание этого процесса, но никак не отражается на его характере.

Полную лажу говорите, извините. Борьба с партизанами и карательные акции - это карательные акции и борьба с партизанами. Причем даже эта борьба велась вовсе не силами одних полицаев. Правильнее даже, что даже в этих операциях полицами руководили немцы.
Учтите, на охрану тыла и борьбу с партизанами элитные и боеспособные силы с фронта обычно не направляют! Тыл это и в Африке тыл. Факты железные - валсовцы и прочие занимались ОХРАНОЙ НЕМЕЦКОГО ТЫЛА со всеми вытекающими. Т.е. обеспечивали БЕЗОПАСНОСТЬ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК, ВЕДУЩИХ ВОЙНУ С СССР. Никаких самостоятельных боевых действий без разрешения немцев они не вели.
"Не отражается на характере"? А какой характер то? Я вас в X раз спрашиваю - если у вас казаки, украинцы, кавказцы и прибалты "не считаются", то кто и где считается? Конкретнее! Места, имена, явки, фамилии!
Егоза, вы все поете, но только поете! Конкретнее!

 Егоза2.0 пишет:
А вот, что написано в "Смоленском манифесте" Власова <...> Вы - как говорится - читать умеете? Если да, то см. выше. <...>

Опять в Киеве дядька? Писали уже много раз - выпуск бумажек это всего лишь выпуск бумажек! При том, что после этого "манифеста" даже в Смоленске не знали, где же это "русское правильство" находится! Гарантирую, что за линией фронта об этом "манифесте" вообще не узнали! И наконец - последвия выпуска бумажки каковы? Каковая численность власовцев в 1942-43 годах, в каких операциях они принимали участие, какие органы власти создали, что сделали, какова была степень их независимости? Конкретнее, а иначе это просто выпуск бумажки и не более. Власов - не более чем "русская альтернатива", чем нынешние "Президенты Ичкерии" в Лондоне...
И потом - кто ж признает, что он пудель? У нас все сателлиты СССР тоже были "свободны и независимы". А на практике? Разумеется, никому не охота сознаться, что его "русская армия" всего навсего тыловая вспомогательная часть Вермахта для "грязной работы" по охране, борьбе с партизанами и репрессиям к местному населению. Короче, для карательных акций.


 Егоза2.0 пишет:
А вы, стало быть, признаете наличие - пусть и "суженной" - социальной базы, что является косвенным признанием гражданской войны.

Нет, милый мой, это вы старательно сдаете назад. Опять вам в лоб - где конкретика?!!! Кто и где конкретно вел "гражданскую войну"?! А то у вас - там не считается, тут прощаем... Прибалтов и казаков выкинули, украинцев тоже... А кто остался то?! В 100-й раз - конкретнее!!!

 Егоза2.0 пишет:
В первую очередь, это Локотская Республика и ее вооруженные формирования.<...>Кроме этого - все оккупированные вермахтом территории СССР, на которых граждане СССР (по состоянию на 1938 год) воевали с гражданами СССР. Насчет перечисления - что Вы этим хотите добиться?

Опять 25... Находившееся под полным контролем немцев Локотское село с районом, да... С численностью "армии" в одну полнокровную дивизию (а по степени насыщенности техникой - 1 полк). И подобно всем прочим соедининениям, верно принимала участие в карательных акциях. Особенно отличилась знаменитая "Тонька-пулеметчица"... Кстати, тоже выпустили "манифест". На фронте эти "армии" так и не появились. Еще раз - кто и где конкретно воевал с численностью? А то ведь получится, что раз мы "по состоянию на 1938 год", то придется исключить львиную долю - прибалтов и ОУН. А потом выбросить кавказцев (там чистейшые нац.признаки), изрядно казаков (которые были аккуратно посланы в другие страны). Кто останется то? Вам очень легко опровергнуть мои слова, просто дайте конкретики!

 Егоза2.0 пишет:
Нет. Вы - потомок тех, кто Шариковых выращивал. Я - потомок тех, кого Ваши предки Шариковыми травили.

Правда? Ну а свое "соц.происхождение" не расскажете? Аристократ вы наш? Вы у нас не Шуваловы, Юсуповы, Голицыны или Вельяминовы? Улыбка А то новоявленой "руЗЗкой Елиты" развелось многовато... Сообщаю вам, что "мои предки" ваших предков не травили, т.к. обе линии моей семьи (и по матери и по отцу) подверглись политическим репрессиям. Что вовсе не мешает мне отделять котлеты от мух в СССР и ВОВ. Так что, мой собинный друг, вы мой собрат во всех смыслах. Улыбка Если стесняетесь рассказать тут, пришлите мне ЛС.


 Егоза2.0 пишет:
кто эту норму устанавливает и на основании чего? Если Вы назовете грабеж экспроприацией, разве это что-то изменит?

Вы, очевидно, знаете о колхозах только то, что "злые большевики создали их для отьема еды" и больше ничего.... Готов спорить, что вы не отличите совхоза от колхоза. А уж об организации колхозов 1930-50 и подавно, и чем они отличались от колхозов 1960-80, тоже... Прочтите про ГосПлан, МТС, Устав колхоза, потом приходите. И вы снова пытаетесь уйти с темы, все сводя в "СССР был плохой, значит власовцы хорошие".
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 15:43
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:
1) Опять имеем в виду "бывших советских граждан". Т.е. опять включаем прибалтов, украинцев и всех "национальных" товарищей.
2) В 1943 году никаких формирований СС из русских не было.


Кстати, интересный вопрос.

Большая часть оккупированной немцами территории СССР - это Украина, Белоруссия, Прибалтика и Дон с Кубанью. Собственно России там гораздо меньше. Но то, что было - впечатляет.

Откуда идёт история русских частей СС? Из Локотского самоуправления.



    "Локотское самоуправление было официально признано немецкими властями 15 ноября 1941 года. Вначале власть его распространялась лишь на Локотский (ныне Брасовский) район, затем — на Локотский уезд, с присоединением к нему территорий Навлинского и Комаричского районов (Орловской, ныне Брянской области) и Дмитровского района Курской (ныне Орловской) области. С июля 1942 года Локотский уезд был реорганизован в Локотский округ и отныне включал в себя 8 районов, сохранившихся и поныне (Брасовский, Суземский, Комаричский, Навлинский, Михайловский, Севский, Дмитриевский, Дмитровский).

    Каждый район делился на 5-6 волостей, каждая из которых имела волостное управление во главе с волостным старшиной, а во главе района стоял русский бургомистр со своим аппаратом управления..."

    С 1943 г. там стала действовать Национал-социалистическая трудовая партия России (НСТПР).

    По своим размерам Локотский округ превышал территорию Бельгии. Имел статус национального образования и собственные вооружённые силы — Русскую освободительную народную армию (РОНА) — сильное боеспособное объединение, созданное по образу народной милиции и состоявшее из 14 батальонов (по разным данным, от 12 до 20 тыс. человек). К моменту эвакуации частей Каминского в город Лепель в формированиях РОНА насчитывалось 10 тыс. бойцов, сведённых в 5 пехотных полков, имевших на вооружении 36 полевых орудий в артдивизионе, 2 танка КВ, 3 танка БТ, 4 танка Т-34, несколько танков других марок в составе танкового батальона; около 20 автомашин, а также 15 миномётов.

    Население округа составляло 581 тыс. человек. На территории округа, несмотря на то, что это была оккупированная территория, действовал свой Уголовно-процессуальный и Уголовный кодекс.


    РОНА совместно с другими восточными добровольцами приняла участие в следующих операциях:

    «Соседская помощь» (нем. Nachbarhilfe) — в основном 98-я дивизия и 108-я венгерская лёгкая дивизия, милиция Каминского выполняла вспомогательные функции;
    «Цыганский барон» (нем. Zigeunerbaron) — самая крупная операция с участием XLVII танкового корпуса, 4-й, 7-й, 292-й пехотных дивизий, 18-й танковой, 10-й моторизированной и 102-й венгерской лёгкой дивизии, в ходе которой уничтожено 207 партизанских лагерей, 1584 партизана убито и 1568 взято в плен;
    «Вольный стрелок» (нем. Freischütz) — кроме РОНА, принимали участие 5-я танковая дивизия, 6-я пехотная и 707-я дивизия;
    «Танненхойзер» (нем. Tannenhäuser. В переводе означает «Еловые дома», но, возможно, использовано название какого-то населённого пункта) — в операции принимали участие РОНА и восточные добровольцы;
    «Пасхальное яйцо» (нем. Osterei) — операция РОНА и частей восточных добровольцев.

    Советские партизаны, связанные с НКВД, нападали на гражданское население округа и вели боевые действия с РОНА, действия сторон на территории округа носили характер гражданской войны. С мая по октябрь 1942 года партизаны 540 раз пытались атаковать охранные силы округа.


При отступлении немецкой армии вооружённые формирования Локотского округа под командованием Бронислава Каминского, а также члены семей военнослужащих и все, кто не хотел оставаться на советской территории (30 тыс. человек), в августе 1943 года ушли вместе с немецкой армией в г. Лепель Витебской области, где на какое-то время была создана «Лепельская республика», а РОНА участвовала в военных операциях против советских партизан до лета 1944.


Вот здесь и была создана 29-я гренадёрская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).


Уже после ухода РОНА сопротивление населения органам Советской власти, сопровождавшееся частыми вооружёнными столкновениями с подразделениями НКВД, продолжалось на территории Брянщины и Орловщины вплоть до 1951 года


 Цитата:
3) Сами "хиви" делились на 4 категории, из которых только 4-й было разрешено появлятся во фронтовой полосе, остальным запрещалось выходить за пределы "полицейская охрана и борьба с партизанами". То, что никаких там власовцев и прочих до 1944 года на фронте и не видали толком, то ситуация для Егозы плачевна - где силком, где добровольно, где за хлебушек набранные товарищи фронтовыми частями ни в одном месте не бывали.


хороший "силок"!

«Хиви»

Граждане государств Западной и Северо-Западной Европы - 54,5 тыс.;

Граждане государств Восточной и Юго- Восточной Европы - 20-25 тыс.;

Граждане СССР - 665-675 тыс. (600 тыс. в сухопутных войсках, 50-60 тыс. в ВВС и до 15 тыс. на флоте);

Всего «хиви» всех стран - 735-750 тыс. человек.;

Всего граждан СССР в вермахте, полиции и войсках СС - 1,3-1,5 млн.;

Всего в вермахте, полиции и войсках СС - около 2 млн.

Романько О. В. Коричневые тени в Полесье. Белоруссия 1941—1945. — М.: Вече, 2008.


обратите внимание: в России в последние годы развит миф о "всей Европе, воевавшей с Гитлером против СССР". а теперь смотрим на цифры.

 Цитата:
Как известно, всесоюзная перепись населения 1939 года дала 170 миллионов человек во всем СССР. И в приказе "Ни шагу назад!", совершенно честно сообщали, что 70 миллионов из их числа оказались на оккупированной территории.


сравним с Западной Европой, где населения было куда больше 70 млн., но которая дала вермахту аш 55 тыщ.


 Цитата:
численность партизан достигала 1 миллиона человек


вилами по воде. с поправкой на послевоенный официозный культ партизанского движения.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 7 июля 2012 — 16:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kharkov2012 пишет:
вилами по воде....
У Вас есть другие данные - приведите? А голословные обвинения не являются аргументом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 16:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Kharkov2012 пишет:
Как известно, всесоюзная перепись населения 1939 года дала 170 миллионов человек во всем СССР.


А почему Зоя Космодемьянская в известной сцене из фильма говорила о 200х миллионах?

"Всех не перевешаете - нас двести миллионов!".
"Именно эта фраза из уст молоденькой девчонки стала эпохальной."
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 июля 2012 — 16:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kharkov2012 пишет:
...с поправкой на послевоенный официозный культ партизанского движения.
Здесь нужно говорить не про это, в силу того, что Ваши слова не соответствуют действительности. Просто после ВОВ было двадцатилетнее затишье в обсуждении ВОВ. Только с 1965 года вновь заговорили о войне и начали разбираться что, где и как. Многие противники СССР на этом начали яростно спекулировать, утверждая, что все данные с 1965 года про партизанское и подпольное движение являются преувеличенными. А ведь именно они и являются самыми точными. Просто многим, кто пытается вылить бочку дёгтя на освободительное движение народов СССР, эти данные очень мешают. Надеюсь, что Вы к этим людям не относитесь.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
А почему Зоя Космодемьянская в известной сцене из фильма говорила о 200х миллионах?

"Всех не перевешаете - нас двести миллионов!".
"Именно эта фраза из уст молоденькой девчонки стала эпохальной."
Численность населения на 1 января 1940 года - 194,077 млн. человек.
http://cccp.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html
В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины и Балтийских государств с многочисленным населением.

Так что 200 млн. человек вполне реальная цифра.

Есть и другие данные:
Июнь 1941 года - 196,716 млн. человек
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=172
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 16:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).

Наши социологи самые самокритичные в мире Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 июля 2012 — 16:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 ПостороннимВилли пишет:
Проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).

Наши социологи самые самокритичные в мире
В связи с этим точных данных и нет разброс порой достигает от 190 млн. человек до 200 и выше. Кто точно считал количество людей на присоединённых территориях, не говоря уже про ошибки при подсчёте на прежней территории?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 17:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
В связи с этим точных данных и нет разброс порой достигает от 190 млн. человек до 200 и выше.


Просто интересно, в период между переписями 37-39 годов население СССР увеличилось или уменьшилось?

Если верить Новодворской, то уменьшилось.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 18:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
У Вас есть другие данные - приведите? А голословные обвинения не являются аргументом.



я написал "вилами по воде", птмк в комментарии, на который я так ответил (стр. 3 данной ветки) также нет никакой ссылки на источник данных. самому интересно.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5556
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 ПостороннимВилли пишет:
Если верить Новодворской, то уменьшилось.

Ну если верить Новодворской то и часовню в 14 веке развалили тоже большевики.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 июля 2012 — 19:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Ну если верить Новодворской то и часовню в 14 веке развалили тоже большевики.
И где же она такое писала?
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
я написал "вилами по воде", птмк в комментарии, на который я так ответил (стр. 3 данной ветки) также нет никакой ссылки на источник данных. самому интересно.
Понятно - не отрицание, а сомнение, т.к. нет ссылки на источник. Я верно Вас понял?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история