Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Немецкая оккупация. Методы порабощения населения. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 3 июля 2012 — 16:09
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Немецкая оккупация. Методы пораб ощения населения. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
Я недолюбливаю всю эту современную терминологию "через дефис" из-за ее запутанности, двусмысленности и - порой - явной бестолковости. Идеологически я - (русский) националист. Оптимальной формой общественного устройства считаю "классическую" демократию (ту, которая с рабами). Оптимальной формой экономического устройства считаю "классический" либерализм (который Laissez-faire). Правда, стоит сказать, что второе - есть ни что иное, как "экономическое выражение" первого.

Тогда непонятно, зачем Вы вибираете с миру по крохе и не приемлете двойную терминологию. Если Вас не обижу, то Вы по неприязни к некоторым национальностям - нацист, а по ненависти к большевикам - либерал. Экономически Вам опять сопутствует либерализм. Потому я и спросил: "Вы национал-либерал что-ли?", поскольку национализм, по моему, это чистый ура-патриотизм не за счёт возвышения своей нации по расовому признаку и отсутствие деления внутри по классовому признаку.
 Егоза2.0 пишет:
Неверно. Вы совершаете большую ошибку, неявно постулируя монолитность советского народа перед ВОВ.

Всего лишь опроверг Ваш постулат об массовости идейной борьбы коллаборантов (если правильно слово вписал).
 Егоза2.0 пишет:
Здесь непонятно, о чем Вы вообще...

Вот как раз на некоторых территориях это и был основной метод привлечения немцами на свою сторону населения.
(Добавление)
Егоза2.0 пишет:
 Цитата:
eductio ad Hitlerum? Вот, здесь почитайте...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Red...ctio_ad_Hitlerum

Э, да Вы меня не верно поняли. Я то как раз про последователей линии Геббельсовской пропаганды писал. А по методу из Вашей ссылки как можно применить такое высказывание Гитлера?:
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Cталина . По своим военным и политическим качествам Cталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Cталина не появлялись."

(Отредактировано автором: 3 июля 2012 — 16:17)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 08:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
 Егоза2.0 пишет:
А определенная часть населения СССР именно что "жаждала с помощью немцев избавиться от большевиков"...
С какой целью? Договаривайте!
Если вы будете петь, что они желали создать "новую свободную Россию", это не смех, это лицемерие.
Полагаю, они считали, что немцы (нацисты) - это лучше, чем евреи (коммунисты). Из двух зол, так сказать...

 Artur1984 пишет:
...с точки зрения законодательства СССР все коллабрационисты были на 100% предателями.
С точки зрения гопников, например, какие-то люди будут "на 100% лохами" со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 Artur1984 пишет:
Т.к. на 1941 год СССР являлся единственной легитимной и признанной практически всеми мировыми государствами властью (с остальными просто не было дип.отношений), то хотите вы того, или не хотите, но СССР являлся 100% Россией, кстати, в представлении самих немцев тоже.
Какая связь между международно-правовыми отношениями и отношениями между властью и гражданами, ее не признающими, но вынужденными ей подчиняться? Советская власть считала власовцев преступниками, власовцы считали советскую власть преступной... Если Вы считаете, что кто победил - то и прав, то Ваша позиция вполне понятна, однако, я вовсе не обязан ее разделять, поскольку я считаю, что сам факт "удачного совершения" преступления (захват власти в России коммунистами) не может служить оправданием этого преступления и - соответственно - не создает для противников коммунистов, оставшихся на территории страны, никаких правовых последствий. Они были вынуждены подчиниться насилию ради самосохранения и имели полное право на оказание сопротивления при первой же предоставившейся возможности.

 Artur1984 пишет:
Так вот - СССР и формально и фактически в 1941 году являлся для всего остального мира Россией. То, что вы этого не признаете, ваши проблемы.
Во-первых, "не признаю" я совсем не это. Во-вторых, это совершенно не "мои проблемы", поскольку моя жизнь от этого нисколько не ухудшается. Более того, моя позиция по данному вопросу - это, несколько обобщая, ваши проблемы, о чем свидетельствует Ваша весьма неслабая ажитация. Вам нетрудно представить, что непременно произойдет, когда (и если) мою позицию станет разделять достаточно большое количество русских людей.

 Artur1984 пишет:
Так вот, вы сотрудничали этим с советским режимом.
У меня не было физической возможности сделать выбор между Россией и "советским режимом", поэтому о сотрудничестве тут говорить просто не приходится.
(Добавление)

 Kourveen пишет:
Тогда непонятно, зачем Вы вибираете с миру по крохе и не приемлете двойную терминологию.
Я стараюсь подбирать как можно более точные определения, только и всего.

 Kourveen пишет:
...Вы по неприязни к некоторым национальностям - нацист, а по ненависти к большевикам - либерал.
Это бессмыслица. Возникающая как раз из-за небрежности формулировок и подразумевания смысла вместо определения термина. Ваша вышеприведенная фраза - это примерно как "По нелюбви к некоторым блюдам Вы - астроном, а по ненависти ко лжи - токарь." На самом деле, по "неприязни к некоторым национальностям" - я антисионист (это не совсем верное определение, но - пока - сгодится), а в вопросах взаимоотношений государства и личности (включая их экономический аспект) - либерал.

 Kourveen пишет:
Потому я и спросил: "Вы национал-либерал что-ли?"...

Согласно определению из Википедии, национал-либерализм — политическое течение, совмещающее либеральную идеологию с элементами национализма. Так вот, "либеральная идеология" - это слишком расплывчато, а "элементы национализма" - совершенно непонятно. Поэтому я и не люблю подобную "двойную терминологию".

 Kourveen пишет:
...национализм, по моему, это чистый ура-патриотизм не за счёт возвышения своей нации по расовому признаку и отсутствие деления внутри по классовому признаку.
Тут или ошибка где-то или я чего-то не понимаю.

 Kourveen пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Вы совершаете большую ошибку, неявно постулируя монолитность советского народа перед ВОВ.

Всего лишь опроверг Ваш постулат об массовости идейной борьбы коллаборантов (если правильно слово вписал).
Вы его не опровергли, Вы его просто отрицаете. Это разные вещи.

(Отредактировано автором: 4 июля 2012 — 09:18)

 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
Вы его не опровергли, Вы его просто отрицаете. Это разные вещи.

Главное я сам для себя уяснил, спасибо участники обсуждения подмогли информацией, то что Вас не убедило - вторично.
 Егоза2.0 пишет:
Я стараюсь подбирать как можно более точные определения, только и всего.

Спасибо за формулировки, надеюсь правильно Вас понял.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 15:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1510
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 23




 Егоза2.0 пишет:
Полагаю, они считали, что немцы (нацисты) - это лучше, чем евреи (коммунисты). Из двух зол, так сказать...

Опа, пошли евреи... Я почти не удивлен. Всюду где проблемы, везде "евреи"... :)
Бей ..., спасай Россию? Вы это что ли хотите сказать? Итак, ответить вы мне не смогли.

 Егоза2.0 пишет:
точки зрения гопников, например, какие-то люди будут "на 100% лохами" со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ответить вам, я так понял, на это нечего. Хорошо, так и отметим - ничего насчет легитимности СССР и законности осуждения власовцев с точки зрения Советской власти, вы не возражаете.

 Егоза2.0 пишет:
Какая связь между международно-правовыми отношениями и отношениями между властью и гражданами, ее не признающими, но вынужденными ей подчиняться?

Вы снова пытаетесь уйти в красивые слова, не будучи в состоянии что то внятно сказать по вопросу. "Граждане, не признающие"... Ну чистая риторика Новодворской пошла (при этом она, "не признающая власть", с удовольствием пользуется всем, что эта власть предоставляет ей). Вы по вопросу. На основе чего вы решили, что СССР был "нелигитимен" в чьих либо глазах, кроме кучки эмигрантов в Париже и Харбине? Ваше личное мнение тут не в счет. Что то основательнее дайте, прошу вас.

 Егоза2.0 пишет:
. Они были вынуждены подчиниться насилию ради самосохранения и имели полное право на оказание сопротивления при первой же предоставившейся возможности.

Пение, пение... ничего конкретного. Простите, но пение и ваши мечты это не аргументы. Вы весьма скользко пытаетесь выдать политическое несогласие с Советской властью кого-то внутри страны за "непризнание советской власти". Ваши слова легко опровергнуть, если вспомнить, что изрядная доля противников коммунистов даже в Гражданскую войну была "за советскую власть но без большевиков", а мистеры немцы во многих местах сохраняли колхозы.

Факты просты - в 1941 году ни у кого вне пределов СССР (кроме указанной кучки эмигрантов) и у большинства внутри страны не возникало сомнений, что именно СССР - единственная и легитимная власть на территории России. Еще раз - ваши распинания неспособны изменить железобетонный факт, что СССР был общепризнан внутри и снаружи себя. Наличие недовольных - не аргумент. В США есть индейцы, не признающие захвата их территорий США, но от этого правящий в США режим, свергнувший в 1783 году законное колониальное правительство Великобритании (факт), а затем проведший анти-конституционный переворот в 1863 году при Линкольне (факт), менее легитимным не становится.

 Егоза2.0 пишет:
Во-первых, "не признаю" я совсем не это. Во-вторых, это совершенно не "мои проблемы", поскольку моя жизнь от этого нисколько не ухудшается. Более того, моя позиция по данному вопросу - это, несколько обобщая, ваши проблемы, о чем свидетельствует Ваша весьма неслабая ажитация. Вам нетрудно представить, что непременно произойдет, когда (и если) мою позицию станет разделять достаточно большое количество русских людей.

Ваши слова - помесь слов "сам ::censored::" (отсутсвие аргументов то бишь) и каких-то детских угроз уровня детского сада. Вашу позицию "достаточно большое количество русских людей" (в количестве 10 человек, я так понимаю), уже разделяет, так что вы можете совершенно спокойно продолжать жить в стране, чью легитимность вы так храбро и бравурно не признаете... :) Вы типичный "борец-маниловец" - много говорите, но ничего кроме патетических разговоров без аргументов и с изрядной долей додумки, не делаете.
Вам, как "настоящему русскому националисту и человеку" будет, возможно, интересно узнать, что например я вообще на 100% "ненастоящий" русский человек и националист, но при этом это не мешает мне считать себя вполне патриотически настроенным к моей Родине (России, она же правоприемница СССР, она же правоприемница РИ). Мы прояснили ваши и наши позиции, мой дорогой друг и товарищ по рождению в нелигитимном СССР? :)
 Егоза2.0 пишет:
У меня не было физической возможности сделать выбор между Россией и "советским режимом", поэтому о сотрудничестве тут говорить просто не приходится.

Я заранее на 100% предусмотрел вашу отговорку. Так говорят все, кто неспособен сделать ничего, кроме выпуска высоких слов.... Я даже не сомневался, что вы так ответите.
У вас физическая возможность была - возможность есть всегда. Напомню, что во все периоды существования СССР была возможность:
а) Начать открытую борьбу против власти (лесные братья или басмачи, скажем)
б) Начать пассивную борьбу (диссиденты и прочие подобные товарищи).
Так что вы просто отговаривайтесь. Вести борьбу из кресла перед компютером в Интернете, на 100% ничем не рискуя, очень удобно. Я прекрасно понимаю путинский режим, а до него советский режим (оба мне много чем не нравятся), которые не любили подобных "идейных трутней".

 Егоза2.0 пишет:
На самом деле, по "неприязни к некоторым национальностям" - я антисионист

Да, это обычное самоопределение антисемитов. Кто ж себя антисемитом то признает! Такого даже Адик Шилькгруббер не признавал!

C моими тезисами о том, что в "свои" отряды немцы набирали "всех, кого можно", вы согласны. Разумеется, что уровень лояльности таких отрядов колебался от среднего до никакого. Отчего немцы им не доверяли ничего кроме примитивной полицейской охраны и карательных акций.
Вы также выше по сути своим молчанием согласились, что территории, вошедшие в 1939-40 годы в СССР, являются "законными", и их граждане - граждане СССР (а иначе откуда же тогда "гражданская война" по вашему, если это "не территория СССР").

Я жду от вас ответа на проигнорированный вопрос:
КАК ВЫ ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КАЗАЧЬИХ ОТРЯДОВ ВО ФРАНЦИИ, ИТАЛИИ, И ЮГОСЛАВИИ? ЭТО ТОЖЕ "ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА"?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июля 2012 — 15:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Егоза2.0 пишет:
Полагаю, они считали, что немцы (нацисты) - это лучше, чем евреи (коммунисты). Из двух зол, так сказать...
Всё гораздо проще. Были люди, которые изначально не приняли Советскую власть и, всеми доступными методами, боролись потихоньку с ней. А тут такой случай подвернулся..., вот и решили воспользоваться моментом.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Опа, пошли евреи... Я почти не удивлен. Всюду где проблемы, везде "евреи"... :)
Аналогично. Но в отличии от Вас, меня это уже начинает раздражать. Уже и ветку новую открыли на эту тему, но всё равно, если заканчиваются аргументы, то многие сразу съезжают на еврейский вопрос. А это не правильно. Уже не знаю что и делать, что бы это дошло до каждого на форуме. Может что посоветуете? А то у нас еврейский вопрос появляется, как реклама в телевизоре - она назойлива и всем уже надоела. Та же ситуация и у нас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 15:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Всё гораздо проще. Были люди, которые изначально не приняли Советскую власть и, всеми доступными методами, боролись потихоньку с ней. А тут такой случай подвернулся..., вот и решили воспользоваться моментом.


Боюсь, все немножко сложнее Радость

В РОА вербовали военнопленных - 18-19 летних подростков. Вряд ли они имели хоть какую-нибудь осознанную позицию. Просто жрать хотели, и из концлагеря удрать.

В полицию записывались разные люди.
Тут я, с вашего позволения, не буду проводить анализ, а то меня забанят Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июля 2012 — 15:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Artur1984 пишет:
Факты просты - в 1941 году ни у кого вне пределов СССР (кроме указанной кучки эмигрантов) и у большинства внутри страны не возникало сомнений, что именно СССР - единственная и легитимная власть на территории России.
Верно. И обсуждать здесь что либо бесполезно.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
оюсь, все немножко сложнее

В РОА вербовали военнопленных - 18-19 летних подростков. Вряд ли они имели хоть какую-нибудь осознанную позицию. Просто жрать хотели, и из концлагеря удрать.
Те кто сотрудничал с немцами добровольно - это та категория, о которой писал я. Те кто сотрудничал по принуждению или от безвыходной ситуации - это та категория людей, о которой написали Вы. Ваши слова есть ни что иное, как дополнение моих. Здесь сложностей нет. А сложности были в выборе людей перед безвыходной ситуацией. Здесь проблем хватало и оценок разного рода так же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 16:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Аналогично. Но в отличии от Вас, меня это уже начинает раздражать. Уже и ветку новую открыли на эту тему, но всё равно, если заканчиваются аргументы, то многие сразу съезжают на еврейский вопрос. А это не правильно. Уже не знаю что и делать, что бы это дошло до каждого на форуме. Может что посоветуете? А то у нас еврейский вопрос появляется, как реклама в телевизоре - она назойлива и всем уже надоела. Та же ситуация и у нас.


http://istorya.pro/antisemitskaya-vetka.-t.html

Можно пересылать туда все, что покажется уж слишком расовым Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июля 2012 — 16:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 ПостороннимВилли пишет:
В полицию записывались разные люди.
Тут я, с вашего позволения, не буду проводить анализ, а то меня забанят
Почему же? Если в пределах корректности, то смело можете изъясняться, если есть желание.
За взгляды никто никого банить не станет. За что банят читайте Правила форума.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 16:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
А сложности были в выборе людей перед безвыходной ситуацией. Здесь проблем хватало и оценок разного рода так же.


Очень бы не хотел сам оказаться перед проблемой такого выбора.

"Как я стал предателем" Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июля 2012 — 16:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 ПостороннимВилли пишет:
http://istorya.pro/antisemi...ya-vetka.-t.html

Можно пересылать туда все, что покажется уж слишком расовым
Согласен. Спасибо за ещё одну попытку навести порядок на форуме в этом вопросе.
Но и на той ветке прошу всех строго соблюдать Правила форума и не позволять себе лишнего.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто победит в 3 мировой войне, бронепоезд железнодорожный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история