Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)


 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »   
> Назад в СССР ?
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Опер пишет:
Только при этом колхозник-тракторист имел свой приусадебный участок, продукцию с которого имел возможность продать в городе и получить дополнительную прибыль. А вот работяга-фрезеровщик (который кстати работал по сделке и получал гораздо больше 150 рублей) такого участка не имел и продать мог разве что украденную с завода гайку.

Вы не поняли. Колхозник отработавший смену в 8 а летом все 12 часов вынужден был вкалывать еще и на своем участке чтобы продавая "излишки" и подтянуться к фрезеровщику, который работая по 8 часов зашибал , действительно 180 и выше.

 Опер пишет:
А кто мешал мастеру стать таким-же "шалопаем"? Что-то не слишком они стремились ими стать. Значит все устраивало.

Нет. Стремились. Просто нормальные зарплаты на приозводстве начинались от начальника цеха, а добраться до этого поста - пахать лет 20
А слесарям разряд уже спустя 2-3 года до 4-5 поднимали, а там и зарплата, и сделка.
А мастер - на голой ставке.

 Опер пишет:
Тот же самый вопрос: кто мешал этой женщине стать наладчиком?

Всякая работа важна. Кто-то должен это делать. Но диспропорция в оплате существовала.

 hiursa пишет:
А это не СССР . СССР это как раз и стремление к тому, чтобы работать нормальное время и отдыхать нормальное время. Не получалось естественно в полной мере, но именно направление. А нынче это рабская пахота и рабская психология, которая эту пахоту мало того что оправдывает, так еще и возводит в ранг жизненной ценности.

Зачем вы так. Человек не виноват в том, что у него родители в селе родились, нет квартиры в городе. Не все способны "по головам" пролезть в городе.
И он не виноват в том, что у него в селе театр не построили.
А то что с позитивом смотрит на адский сельский труд - так это он молодец.
 
email

 Top
> Похожие темы: Назад в СССР ?

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.
mi621 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Волк пишет:
 hiursa пишет:
Да то-то ж и оно. Если бы мы могли себе позволить к друг дружке задницами повернуться, то и этой темы на форуме бы не возникло. Но ведь не можем.

Аллен, падла, чтоб ему в гробу перевернуться или чтоб в урне тесно стало! Друг друга боимся!
Умный,censored,был,к сожалению.
(Добавление)
 Волк пишет:
 hiursa пишет:
Да то-то ж и оно. Если бы мы могли себе позволить к друг дружке задницами повернуться, то и этой темы на форуме бы не возникло. Но ведь не можем.

Аллен, падла, чтоб ему в гробу перевернуться или чтоб в урне тесно стало! Друг друга боимся!
Умный,гнида, был,к сожалению.Если это он.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2013 — 16:20)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:

Зачем вы так. Человек не виноват в том, что у него родители в селе родились, нет квартиры в городе. Не все способны "по головам" пролезть в городе.
И он не виноват в том, что у него в селе театр не построили.
А то что с позитивом смотрит на адский сельский труд - так это он молодец.

Конечно не виновен. И в том что по сложившимся обстоятельствам вкалывает по полной не виновен и молодец. И дай Бог здоровья. Речь же не об этом. А о восприятии такого положения как чего-то жизненно, морально ценного. Оправдывании его.
Вроде как так и должно быть. Вот именно это и есть рабская психология.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 hiursa пишет:
Конечно не виновен. И в том что по сложившимся обстоятельствам вкалывает по полной не виновен и молодец. И дай Бог здоровья. Речь же не об этом. А о восприятии такого положения как чего-то жизненно, морально ценного. Оправдывании его.
Вроде как так и должно быть. Вот именно это и есть рабская психология.

Ерунда какая. Если сталевар всю жизнь металл льет в жаре и пыли. Если Опер наркоманов отлавливает и проституток по притонам - это все их рабская психология.
Спросите этих людей, что они об этом скажут.
У вас мышление "офисного планктона", извините.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2013 — 16:17)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:

Ерунда какая. Если сталевар всю жизнь металл льет в жаре и пыли. Если Опер наркоманов отлавливает и проституток по притонам - это все их рабская психология.
Спросите этих людей, что они об этом скажут.
У вас мышление "офисного планктона", извините.

Если Опер начнет говорит: Как здорово что у нас есть наркоманы и проститутки!
И какой кайф что мне повезло сегодня вытаскивать из подвала мертвого вшивого "турболета"
А сталевар начнет говорить: Как хорошо что я простоял всю жизнь у мартена и теперь у меня экзема на коже и больные легкие!
то это и будет рабская психология. Правда Опер такого отчего-то не говорит.
Странно, правда? Отчего бы это...
А вот наш коллега говорит. И оправдывает ситуацию. И доказывает как хорошо пахать не разгибаясь все светлое время дня и при этом, счастье какое, есть возможность экономить на отоплении.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 hiursa пишет:
Если Опер начнет говорит: Как здорово что у нас есть наркоманы и проститутки!
И какой кайф что мне повезло сегодня вытаскивать из подвала мертвого вшивого "турболета"

Нет. Опер скажет- "Наша служба и опасна и трудна", но я ее люблю.

Опер - подтвердите.

 hiursa пишет:
А сталевар начнет говорить: Как хорошо что я простоял всю жизнь у мартена и теперь у меня экзема на коже и больные легкие!
то это и будет рабская психология.

Опять какое-то гипертрофированное мышление.
Исходя из вашей логики надо кинуть любую опасную вредную и тяжелую работу, чтобы не быть обвиненным в рабском мышлении.

Интересно что скажут об этом другие форумчане.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3971
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 hiursa пишет:
Какая интересно люди живут! Въ"бывать от рассвета до заката и тому радоваться.
А вот если б начинать работу в семь утра и заканчивать к четырем, с перерывом на обед, то это уже совсем было бы скучно. Время б лишнее оставалось, а куда его девать? Не в музей же в самом деле ходить и не в театр. Проблема однако. А так проблемы нет. Как встал в четыре утра раком, так в девять вечера не разгибаясь и рухнул в койку. Благодать! Какая богатая и содержательная жизнь...
 LVZh пишет:
А по поводу подъема в 4 утра... Правильнее будет работа от восхода до заката, т.е. летом рабочий день больше, а зимой меньше. А если учесть, что у нас на большей части страны световой день чаще всего короче, то еще неизвестно, кто работает больше.



Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха

Вы однако не понимаете о чем говорите.. Повторяю еще раз: Я РАБОТАЮ ТОЛЬКО ПО СЕЗОНУ!!!!.. Т.е. с апреля по конец октября.. А то и еще раньше.. ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ У МЕНЯ УХОДИТ на прочтение книг у печки.. И тренькание по клаве компа.. Для повышение кругозора..

А городской работает КРУГЛЫЙ ГОД.. При этом платит не в пример дороже по комуналке, отоплению, за квартиру и т. д... А получает зарплаты МИЗЕР..
(Добавление)
.. А при СССР на селе ВООБЩЕ сказка была.. Потому как все дешево.. и все вокруг колхозное, все вокруг мое.. Ха-ха ..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11187
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Центурион пишет:
Вы не поняли. Колхозник отработавший смену в 8 а летом все 12 часов вынужден был вкалывать еще и на своем участке чтобы продавая "излишки" и подтянуться к фрезеровщику, который работая по 8 часов зашибал , действительно 180 и выше.
Это колхозники в позднем СССР, уже после того как Хрущев разрушил сталинскую систему колхозов, в которых колхозник обязан был отработать минимум, чтобы его не выгнали из колхоза. А минимум составлял 120 трудодней (не путать с рабочими днями).
 Центурион пишет:
Нет. Стремились. Просто нормальные зарплаты на приозводстве начинались от начальника цеха, а добраться до этого поста - пахать лет 20
А слесарям разряд уже спустя 2-3 года до 4-5 поднимали, а там и зарплата, и сделка.
А мастер - на голой ставке.
А теперь вы не поняли. Я писал о мастерах, которые не слишком стремились стать работягами и получать по сдельному.

Сделка же (не знаю как у слесарей, я станочником был) начиналась сразу после сдачи первого квалификационного экзамена на разряд. И з/п соответственно тоже.

 Центурион пишет:
Всякая работа важна. Кто-то должен это делать. Но диспропорция в оплате существовала.
Бесспорно. Реализация на практике принципа:"От каждого по способностям, каждому по труду".
(Добавление)
 Центурион пишет:
Нет. Опер скажет- "Наша служба и опасна и трудна", но я ее люблю.
Не скажу что люблю, но она позволяет гонять адреналин в крови. А это сродни наркомании.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59360
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Не следует валить все на Ельцин а и Кравчука. Безусловно они были инициаторами, но все же и народ приложил свою руку.
На референдумах о независимости "ЗА" голосовало до 80% человек.
Вы несколько некорректно даёте статистику. Первоначально был референдум о сохранении СССР:
"... Перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"...
По данным комиссии по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80% процентов. Из них ответили: "Да" 113 512 812 человек, или 76,4%; "Нет" - 32 303 977 человек, или 21,7%; Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.

В РСФСР в списки для голосования были включены 105 643 364 человек; приняли участие в голосовании 79 701 169 (75,44%). Из них ответили "Да" 56 860 783 (71,34% участвовавших, 53,82% избирателей), "Нет" - 21 030 753 (26,39%). Признаны недействительными 1 809 633 бюллетеней.

В Украинской ССР "Да" ответили 70,2%; в Белорусской ССР - 82,7%; в Узбекской ССР - 93,7%; в Казахской ССР - 94,1%; в Азербайджанской ССР - 93,3%; в Киргизской ССР - 94,6%; в Таджикской ССР - 96,2%; в Туркменской ССР - 97,9%..."

http://ria.ru/history_spravki/20...5/354060265.html

Так что народ был за Союз. Но наши первые лица собрались в Беловежской Пуще и развалили Союз. После того, как Союз развалился, пошла уже цепная реакция по формированию удельными князьками своих княжеств.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




не забывайте и про перекосы, которые привели к тому, что пролетарии получали больше инженера. И частенько что бы содержать семью молодые инженеры уходили в рабочие.
Насчет колхозников. Тут кто куда попал. Были колхозы миллионеры и народ там жил очень не плохо по советским стандартам- собственный дом, машина, мотоцикл, приусадебный участок. Были колхозы и что называется светлый путь....
Напомню, что хорошо жили братские республики - Грузия, Армения, Азербайджан....ВСЯ прибалтика...Украина- дык вообще цвела...особливо в СХ секторе......
А вот потом что то в воздухе случилось...микробы видать проникли....или отходы с Чернобыля .....короче люди как то с ума съехали и пока вернуться не могут...вдруг всех обуяла жажда наживы и ненависти..
Самое интересное в том, что обещания того, что рынок все сам расставит на свои места...ну мягко говоря не состоялся.
А может это все у нас в голове? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59360
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Я пишет:
Центурион пишет:
Например колхозник-тракторист-комбайнер котрый из-за пыли к 45 годам имел астму или рак легких получал 120 рублей, а любой городской работяга - 150-180.


Но он их получал и зимой, когда в колхозе для трактористов работы не было. И я не знаю, что сложнее- пахать на тракторе. или работать фрезеровщиком.Всю смену.
В каждой работе есть свои прелести и свои трудности. Но я не про это. Я хочу сказать пару слов пр рак. Я до 17 лет жил в сеое. Так вот, про рак там никто никогда не слышал. У нас не было ни единого человека больного раком. Не знаю с чем это было связано. А самый тяжёлый сельский труд - это работа в полеводческой бригаде. Целый день на солнцепёке - это нечто. На себе испытал. На втором месте по сложности - это доярки (ручная дойка). Они работают с 4 утра и до 20.00 - 21.00 вечера. Сюда входят утренняя, обедняя и вечерняя дойка, уход за коровами, коровником и всякие сопутствующие мероприятия.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Вы что то путаете. 80% проголосовало за Союз.
Совершенно верно. Около того. Я недавно приводил статистику.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
У меня дед с бабкой всю жизнь проработали в колхозе. Однако сумели подарить своим дочкам на свадьбу по автомобилю "Жигули".
Кроме получки были премиальные, 13-я зарплата и всякого рода надбавки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 16:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 hiursa пишет:
Центурион пишет:

Зачем вы так. Человек не виноват в том, что у него родители в селе родились, нет квартиры в городе. Не все способны "по головам" пролезть в городе.
И он не виноват в том, что у него в селе театр не построили.
А то что с позитивом смотрит на адский сельский труд - так это он молодец.

Конечно не виновен. И в том что по сложившимся обстоятельствам вкалывает по полной не виновен и молодец. И дай Бог здоровья. Речь же не об этом. А о восприятии такого положения как чего-то жизненно, морально ценного. Оправдывании его.
Вроде как так и должно быть. Вот именно это и есть рабская психология.


Что значит "Человек не виноват, что у него родители в селе родились"? Получается, что единственно достойный образ жизни -- городская жизнь. Вот уж точно мировоззрение обывателя городского типа.
Труд крестьянина изначально предполагает ненормированный рабочий день в страду и практически ежедневно на ферме. Что поделать и земля, и животные не понимают стремления обывателя работать "от звонка до звонка".
Это было и в СССР, и сейчас в России и по всему миру, даже в той же Америке.
Тут уж каждый выбирает сам для себя. Вот только если все дружно перейдут на 8-ми часовой рабочий день, то кто будет землю пахать и за скотиной убирать?
Я думаю, вряд ли господа Центурион и Hiursa. C голоду же помрем. Не понял

А если серьезно, то пора закрывать споры по поводу "Преимущество городской жизни над сельской или все фермеры "лохи", т.к. не понимают жизни правильных пацанов", а вернуться к обсуждению темы данной ветки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейский форум, факты о войне 1812


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история