Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Скорее всего это УТИ-4 — (И-16 тип 15) (1935 г.) — двухместный учебно...


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Национализм , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 21 июня 2013 — 05:08
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Национализм - 8 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 05:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Опер пишет:
Прикольно, сцепились два нациста: один чеченский, другой - русский. Вот это драчка сейчас начнется

Во-первых, не нацист, а традиционалист.
Во-вторых, не чеченский.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 05:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Цитата:
Замена русского народа на бессмысленный "многонациональный народ российской федерации" является прямым ущемлением прав русского народа, который, составляя подавляющее большинство населения страны, создал и неоднократно защитил русское государство, а теперь вдруг оказался в этом государстве вообще отсутствующим

Я считаю, что название всех граждан многонациональным народом российской федерации самое правильное. Т.к. в нашем гос-ве проживают другие народности, составляющие 1/5 населения нашей страны. Если же не замечать их присутствия. значит уничтожить их культуру. Выход два:
1) дать независимость
2) образование реальных автономий со своим парламентом, судом, монетой.
(Добавление)
 Опер пишет:
А из анализа Ваших предыдущих постов выводы можно сделать совсем другие.

Делайте любые выводы. Но держите их при себе. Т.к. они не соответствуют действительности. Защищая чеченцев, не откажусь встать на защиту любого другого малого народа именно с позиции традиционализма: сохранения культуры, и яра критикуя нацизм, присваиваемый мне.
(Добавление)
 Цитата:
Сравните с конституцией Германии:
Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением в качестве равноправного члена идущей по пути объединения Европы служить всеобщему миру немецкий народ, исходя из своей конституирующей власти, принял настоящий Основной закон.
Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург. Бремен, Гамбург, Гессен, Мекленбург-Передняя Померания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц, Саар, Саксония, Саксония-Ангальт, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия на основе свободного самоопределения окончательно утвердили единство и свободу Германии.

Или Франции:
Правительство Республики в соответствии с Конституционным законом от 3 июня 1958 г предложило,

французский народ принял,

Президент Республики промульгирует Конституционный закон, содержание которого следует...

Французский народ торжественно провозглашает свою приверженность Правам Человека и принципам национального суверенитета...

Или Испании:
Испанская нация, желая установить справедливость, свободу и безопасность, а также обеспечить благополучие всех, кто ее составляют, используя свое суверенное право, заявляет о своем стремлении...

В соответствии с этим, Кортесами одобрена, а испанским народом утверждена следующая конституция.

Говоря о французском народе, мы забываем бургундцев, бретонцев, гасконцев. О германском - фризов, ютов, саксов. О испанском - каталонцев, басков.
Что это, если не истинный нацизм
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 05:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Хантер пишет:
Я считаю, что название всех граждан многонациональным народом российской федерации самое правильное. Т.к. в нашем гос-ве проживают другие народности, составляющие 1/5 населения нашей страны. Если же не замечать их присутствия. значит уничтожить их культуру. Выход два:
1) дать независимость
2) образование реальных автономий со своим парламентом, судом, монетой.
Независимость говорите?

Ну получили независимость узбеки с таджиками.

И что она им дала? Экономический рывок? Нет, наоборот, экономика их пришла в упадок по сравнению с той что была при СССР.

Повышение уровня жизни народа? Еще раз нет, 80% мужского населения республик у нас обитает - деньги зарабатывает так как в своих республиках ни денег ни работы.

А может в этих республиках бурным цветом расцвела национальная культура? Что-то я не слышал о выдающихся достижениях узбекских и таджикских ученых, деятелей искусств и пр.пр.пр.

Что же касается Ваших слов об автономиях с судом и парламентом, то республики, входящие в состав РФ, имеют и свои Конституции и свой парламент и свое законодательство и свои суды. Т.е. по почти по всем параметрам фактически отвечают Вашим требованиям, за исключением собственной валюты. Так ее нет ни у одной автономии в мире, все пользуются единой валютой государства в составе которых находятся.

 Хантер пишет:
Делайте любые выводы. Но держите их при себе.
А у нас форум свободный, поэтому я могу высказывать любой свой вывод, какой захочу.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 06:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Опер пишет:
Ну получили независимость узбеки с таджиками.

И что она им дала?

Кокандское ханство. Слышали о таком? Приходят русские и присоединяют его. И почему после этого самобытный народ, имеющий самосознание, СОХРАНЁННЫЙ язык, культуру, должен быть частью какой либо другой страны? У них есть свои прославленные предки, и они не желают становиться "русскими", как это стало с фино-угорами, и массой других народов.
Почему в 13 веке русским стоило бороться за независимость, стоило в 20-том отбиваться от немцев, а другим этносам это не нужно?
 Опер пишет:
Экономический рывок? Нет, наоборот, экономика их пришла в упадок по сравнению с той что была при СССР .

Скажем так. С СССР всё и началось.
 Опер пишет:
Повышение уровня жизни народа? Еще раз нет, 80% мужского населения республик у нас обитает - деньги зарабатывает так как в своих республиках ни денег ни работы.

Значительная доля украинцев, особенно западных работают за границей. Давайте и их присоединим к себе.
 Опер пишет:
А может в этих республиках бурным цветом расцвела национальная культура? Что-то я не слышал о выдающихся достижениях узбекских и таджикских ученых, деятелей искусств и пр.пр.пр.

Нац культура не есть искусство, и достижение учёных.
 Опер пишет:
Что же касается Ваших слов об автономиях с судом и парламентом, то республики, входящие в состав РФ, имеют и свои Конституции и свой парламент и свое законодательство и свои суды.

Смешно донельзя. И Вы сами это знаете. Якутский парламент не может формировать и контролировать исполнительную власть (например, выносить вотум недоверия правительству и осуществлять процедуру импичмента президента).
Это не парламент, это 6 (шестёрка).
 Опер пишет:
А у нас форум свободный, поэтому я могу высказывать любой свой вывод, какой захочу.

Даже так! А правила гласят совершенно другое:
1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое).
(Добавление)
 Опер пишет:
80% мужского населения республик у нас обитает - деньги зарабатывает так как в своих республиках ни денег ни работы.

Увы, но 2 млн не есть 80%

(Отредактировано автором: 24 июня 2013 — 08:51)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 11:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Во-первых, 2 миллиона - число очень и очень условное. Сколько их на самом деле - не знает никто. А во-вторых, в задушевных беседах под плов с водочкой, оные ребята откровенно говорили мне, что там, дома, из мужиков остались или старики, или больные, или ленивые. Ну и еще плюс кучка новоузбеков, новокиргизов и пр.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 24 июня 2013 — 08:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Странник пишет:
Во-первых, 2 миллиона - число очень и очень условное.

Официально 300 тыс.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июня 2013 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Хантер пишет:
Почему в 13 веке русским стоило бороться за независимость, стоило в 20-том отбиваться от немцев, а другим этносам это не нужно?
А что же они сидели больше 100 лет и не воевали за свою независимость? Присоединили их в середине 19-го века а они сообразили только через 100 с лишним лет? Чего ждали-то? Может не так им плохо жилось в составе России-СССР?

 Хантер пишет:
Скажем так. С СССР всё и началось.
Ага, до СССР у них вообще никакой экономики (в смысле - промышленности) не было. Да и сельское хозяйство было способно обеспечить только самое себя, ничего фактически не выдавая на международный рынок.

Так что с СССР все началось и с его убийством все и закончилось в итоге. Так благо был СССР для них или зло?

 Хантер пишет:
Значительная доля украинцев, особенно западных работают за границей. Давайте и их присоединим к себе.
Вы не перескакивайте, дойдем и до украинцев. А пока разговор о республиках Средней Азии.

 Хантер пишет:
Нац культура не есть искусство, и достижение учёных.
Традиционная культура только часть национальной культуры любого современного общества.

Да и никаких особенных достижений у нацкультуры этих республик тоже что-то не наблюдается. Нет ни всемирно известных национальных ансамблей (как к примеру танцевальный коллектив "Березка"Подмигивание, творческих коллективов или еще чего-нибудь подобного. Нет известных современных художников или поэтов, певцов, кинорежиссеров и пр.пр.пр.

Так наступил расцвет национальной культуры после отделения от России-СССР или она так же как и экономика пришла в упадок?

 Хантер пишет:
Смешно донельзя. И Вы сами это знаете. Якутский парламент не может формировать и контролировать исполнительную власть (например, выносить вотум недоверия правительству и осуществлять процедуру импичмента президента).
Это не парламент, это 6 (шестёрка).
Вместо того чтобы заливаться "счастливым смехом" настоятельно рекомендую для начала самому открыть Конституцию Саха-Якутии и ознакомиться с этим документом. К примеру с ч.11 и ч.17 ст. 56 гл.4:

"11) выражение недоверия Президенту Республики Саха (Якутия) в соответствии с федеральным законодательством и конституционным законом Республики Саха (Якутия);..
17) выражение недоверия Правительству Республики Саха (Якутия);.."

http://www.sakha.gov.ru/node/17668

Теми же самыми полномочиями обладают парламенты всех субъектов в составе РФ.

Так что Ваши возмущения не имеют под собой ни малейшего обоснвания и являются откровенно надуманными.

 Хантер пишет:
Даже так! А правила гласят совершенно другое:
1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое).
А теперь укажите где именно и чем я Вас дискредитировал. Ну так, для начала. Раз уж Вы решили в качестве прокурора выступить.

Указывать на откровенный ляпы и ошибки не есть дискредитировать.

 Хантер пишет:
Увы, но 2 млн не есть 80%
2 млн. это только официально зарегистрированные. Фактически раза в три больше.

Там реально работоспособных половозрелых мужчин фактически не осталось - одни калеки, молодняк 15-16 лет и старики. Это не мое мнение, это мнение самих гастрбайтеров.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 24 июня 2013 — 19:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




В СССР было центральное руководство, и потенциал каждой республики был сохранен. Были приложены максимальные усилия для развития этих регионов, которые, как правило, были дотационными.
Помощь регионам осуществлялась не только финансовая и натурная, но и высоко квалифицированными специалистами. Были построены новые города, создана промышленность (которой в большинстве союзных республик не было вообще). Огромные усилия были направлены на образование, в том числе и национальное. Нигде русским языком не заменялся национальный, русский язык был признан только языком межнационального общения. Многие республики по уровню развития перешагнули сразу из средневековья в социализм\капитилизм.
Потом наступил развал. При этом Россия не стала отзывать свои активы из республик, либо требовать за них каких-либо компенсаций, по существу подарив эти активы. Например, Украина получила Крым, по существу не имея к нему никакого исторического отношения. Так же, в Харькове остался мощнейший танковый завод, который до сих пор позволяет Украине представлять свои танки на международном рынке.
Казахстан получил Байконур, и теперь Россия платит за него арендную плату. Ну и т.д. При этом, все внешние долги СССР Россия взяла на себя и выплатила.
А что же эти самые независимые республики? В большинстве своем, особенно в глухих районах, население скатилось обратно в средневековье по уровню культуры и образования. Нищета, работы нет, в экономике развал, практически все, что осталось после развала СССР банально разграблено и уничтожено.
Года два назад мне довелось (в результате крайней необходимости) доехать из Самары до Москвы на поезде Бишкек - Москва. На минуточку, поезд, курсирующий между двумя столицами. Впечатлений - масса. Абсолютно дикий народ, курсирующий в виде броуновского движения по всему составу, ложащийся спать там, где захочется, убитые в хлам вагоны времен царя Гороха выпуска, с разваленными умывальниками... Из цивилизации - только стиранное белье, которым сами аборигены не пользуются, насколько я видел, спят прямо на полках. Любителям экстрима - советую прокатиться.
СССР был ЕДИНСТВЕННОЙ В ИСТОРИИ империей, в которой центр получал МЕНЬШЕ регионов. Когда я уходил в армию, то средняя зарплата в РСФСР составляла 200 руб. Узбеки, которых у нас только в роте было 70 человек, на ПЕРВОЕ ВРЕМЯ привезли с собой от 1 500 руб (самый нищий, которого все соотечественники презирали), до 18 000 рублей!
Поэтому я только за развал СССР. Мне такие союзники в одной со мной стране нах не нужны. Еще бы Кавказ отделить, от них тоже толку как с козла молока. Поставщики бандитов.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июня 2013 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Tankdriver пишет:
Поэтому я только за развал СССР . Мне такие союзники в одной со мной стране нах не нужны.
СССР уже давно не существует, а вот наших бывших союзников из Ср.Азии в России стало не меньше, а больше. И денег они из России вывозят не меньше а больше, причем бесконтрольно.

При этом если раньше их ресурсы и доходы от их продажи поступали в том числе и в казну РСФСР, то сейчас опять же этого нет. Зато наши ресурсы туда поступают, а вот отдачи в виде оплаты что-то не ощущается.

При этом, если мы раньше могли использовать территории их республик как плацдарм для обороны в случае нападения (пока враг доберется до территорий с автохтонным русским населением понесет людские и материальные потери), то сейчас такой возможности нет.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 08:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Опер пишет:
А что же они сидели больше 100 лет и не воевали за свою независимость? Присоединили их в середине 19-го века а они сообразили только через 100 с лишним лет? Чего ждали-то?

Возможности.
 Опер пишет:
Вы не перескакивайте, дойдем и до украинцев. А пока разговор о республиках Средней Азии.

Проведение аналогий не есть перескакивание.
И эта аналогия ярко показывает, что поиски работы за границей есть следствие огромной амплитуды в соотношении заработной платы между странами.
 Опер пишет:
Да и никаких особенных достижений у нацкультуры этих республик тоже что-то не наблюдается. Нет ни всемирно известных национальных ансамблей (как к примеру танцевальный коллектив "Березка", творческих коллективов или еще чего-нибудь подобного. Нет известных современных художников или поэтов, певцов, кинорежиссеров и пр.пр.пр.

Нет. Вы не правы. Обретение в 1991 году государством независимости способствовало бурному развитию народных ремесел, возрождению узбекских традиций и обычаев, развитию национальной культуры Узбекистана.
1) Выставка традиционой одежды
2) Эксперементальный проект "в ыставка шашмакома"
3) "шедевр прикладного искусст ва Узбекистана"
(активные ссылки)
 Опер пишет:
Так что Ваши возмущения не имеют под собой ни малейшего обоснования и являются откровенно надуманными.

Возможно и надуманными. Но вот только странновато соотношение депутатов в Ил Тумэне - 50 единая россия из 67...

"Мне, как одному из кандидатов, никакие подтасовки на выборах не нужны,
– заявил Путин на заседании Федерального координационного штаба
Общероссийского народного фронта.
Мне для победы достаточно подтасовок на этапе регистрации кандидатов в
президенты, - молча подумал он"

 Опер пишет:
А теперь укажите где именно и чем я Вас дискредитировал

легко...
 Хантер пишет:
 Опер пишет:
Прикольно, сцепились два нациста: один чеченский, другой - русский. Вот это драчка сейчас начнется

Во-первых, не нацист, а традиционалист.
Во-вторых, не чеченский.

Это сойдёт?
 Опер пишет:
2 млн. это только официально зарегистрированные. Фактически раза в три больше.

Ещё раз - официально 300 тыс.
 Опер пишет:
Там реально работоспособных половозрелых мужчин фактически не осталось - одни калеки, молодняк 15-16 лет и старики. Это не мое мнение, это мнение самих гастрбайтеров.

А есть совершенно другое мнение:
"Узбекистан маленькая но густонаселенная страна, где найти хорошо оплачиваемую работу если нет образования или нет желания? В Узбекистане хорошо зарабатывают высоко квалифицированные работники."
 Опер пишет:
Экономический рывок? Нет, наоборот, экономика их пришла в упадок по сравнению с той что была при СССР .

Ваше сугубо-личное мнение.
http://www.panasia.ru/main/uzbekistan/economic/
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 08:59
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Хантер

У меня в подчинении побывал не один десяток узбеков, и наманганских, и бухарских, и самаркандских и пр. Ни один из них не поведал мне о том чудесном густонаселенном Эдеме, который Вы описали. Все больше наоборот - о закрытых заводах, о погибших городках и поселках, о лютой безработице, о постоянной взаимной резне...


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история доспехов, история форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история