Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Национализм , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 12:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Александр II и Алексадр III были настоящими императорами, а Николай II был слабым человеком.
Их настоящесть" и проявилась в их внешней политике.
Германофобия датчанки Дагмары и явилась причиной профранцузской политики Александра-3. Свою голову надо иметь на плечах, а не жены.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 12:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Но Вильгельм II хоть и был хитрым, но умным не был. Думал, что сокрушив РИ с помощью большевиков, он победу одержит.
Бред. Никаких связей большевиков с немцами или пиндосами до сих пор так и не обнаружено.

Так что не исключено что Вильгельм вообще не знал что большевики существуют. Не говоря уж о том, что думал с их помощью там кого-то сокрушить и одержать победу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 12:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Но Вильгельм II хоть и был хитрым, но умным не был. Думал, что сокрушив РИ с помощью большевиков, он победу одержит. Ну и чем это для Германии обернулось?
Это уже было потом, т.е. следствием,а причина образовалась раньше.
Росийская Империя могла вернуть себе статус субъекта,только максимально дистанциируясь от европолитики, в начале 20-го века. Сделав лицо корпичом ,как у Распутина, сослаться на полную шопу после войны с Японией и послать всех своих "друзей" из англо-франции подождать лет 20-30, ну мол мы не готовы пока воевать ,хотите сами против Германии воюйте,а мы пасс...
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 13:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Есть такая поговорка: боятся - значит уважают.
Есть. В определенных кругах. У нормальных людей ее нет.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Германия в первой половине 20 века установила своего рода абсолютный рекорд. Соответственно?...
При чем тут Германия?
При том, что Вы сказали, что за последние 50 лет своего существования... Вы сами предложили такой критерий оценки.

 Опер пишет:
Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские — 371,2 миллиона рублей, иностранные — 401,3 млн руб. , т. е. более половины приходится на иностранный капитал.
Для акционерных капиталов. Там же та к и написано... Или Вы полагаете, что других не было? Вы какие организационно-правовые формы собственности знаете?

 Опер пишет:
Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН) приводит такие цифры: "…доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процентов в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г…в промышленности: почти половина всех капиталов принадлежала иностранцам".
Деньги инвестируют туда, где они дают максимальную прибыль. В растущую экономику. Как сейчас в Китае. Если бы инвестиции делались, например, по критерию минимальных издержек производства (в первую очередь это заработная плата), то все современные инвестиции ушли бы в Африку. Инвестиции как раз и являются индикатором экономического роста. Действительно, за иностранные инвестиции надо платить потерей части ВНП, но ведь только части.

 Опер пишет:
Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877–1914 гг.
В какой русской деревне он жил? Кстати, он же в 1918 году писал: "В большевистском движении нет и признака конструктивной или общественной идеи... Ибо большевизм есть царизм наоборот. Он вершит правосудие над капиталистами так же скверно, как царь это делал по отношению к своим подданным".

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Источник?
Ищущий да обрящет.
Мне теперь тоже можно будет так говорить?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Чем занимался советский "Станкоимпорт"?
...объединение выполняло функции государственного торгового агента как по импорту оборудования, не производившегося в Советском Союзе, так и по поставкам отечественной продукции за рубеж. Радость

О чем я писал: на советских прецезионных станках работало и продолжает работать чуть не половина экономик мира.
Это называется "Начал за упокой, а кончил за здравие". В СССР импорт машин и оборудования составлял стабильные 30% от всего объема импорта.

Как там насчет глубокой переработки нефти? Кстати, название FIAT Вам о чем нибудь говорит?

 Опер пишет:
Открываем, читаем.
Открываем, читаем:

"Национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи."

"По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства."

Если пять с небольшим процентов Вам кажутся ничтожной цифрой, то там же есть табличка "Доли стран в мировом промышленном производстве", и из нее видно, что к 1913 году доля Франции сократилась до чуть больше российской, а доля Великобритании сократилась к тому же году почти в два раза. Оставаясь достаточно высокой, но демонстрируя сильнейшую негативную динамику. А у России был рост.

Что же касается столь любимых Вами показателей на душу населения, то "Огромный рост населения привёл к тому, что среднедушевые показатели предвоенной Российской империи выглядели уже гораздо хуже". Это, наверное, было вызвано непрекращающимся голодом и "с треском проваленными" аграрными реформами.

 Опер пишет:
Вас и дальше продолжать тыкать носом?
Да у Вас, я гляжу, зрение очень "избирательно" работает... Я Вам нужные буквы уже и выделением отметил. Может, заглавными набрать?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Без коммунистов и революции Империя вполне могла бы стать первой. Соответствующие прогнозы делались как в России , так и за рубежом.
Только со слов современных пропагандистов от либерастии. А мнение незаангажированных исследователей приведено мною чуть выше.
Классовый подход к установлению истины. Я понял.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Насчет Грегори - у Вас совершенно неожиданный оппонент нарисовался:
Ха-ха. Нашли оппонента. Сослался на фамилию исследователя и не привел ни одной цифры из его исследований. В практике манипуляции сознанием это называется "открытый подлог" со "ссылкой на авторитеты".
Я же говорю - совершенно неожиданный. Я его (учитывая, что это за персонаж) больше, что называется, для смеха процитировал. Тем не менее, он какой-то там экономический профессор или что-то вроде этого. И я ему, в данном случае, гораздо скорее поверю, чем Вам. Поскольку за подобного рода безосновательные заявления его соплеменники этого перца с говном бы съели. Скорее всего, не приводит цифры, поскольку они там "в своем кругу" эти цифры и так хорошо знают.

(Отредактировано автором: 18 января 2013 — 13:17)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 13:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


А вот что говорили наши подстрекатели к войне:
"Вы сербы,должны работать для будущего времени,так как вы получите от Австрии много земель".
Сазонов. апрель 1913 года.
"Для Сербии мы всё сделаем".
Николай -2, для сербского премьера Пашича. февраль 1914 года.
Так и хочется у Ники спросить -А для России?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 13:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Сделав лицо корпичом ,как у Распутин а, сослаться на полную шопу после войны с Японией и послать всех своих "друзей" из англо-франции подождать лет 20-30, ну мол мы не готовы пока воевать ,хотите сами против Германии воюйте,а мы пасс...
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют". В смысле что проблемы должника (Российской империи) ни чуть не беспокоят кредиторов (Англию и Францию).

Так что сделать морду кирпичом конечно можно было, но воевать за чужие барыши все равно пришлось бы.

И вывернуться из этого кольца можно было только одним способом: скинуть к едрене фене всех министров-капиталистов вместе с Николашкой Кровавым и его семейством, загнать под лавку словоблудящую интеллигенцию и заставить ее работать на благо народа, а не только гундеть по салонам и кабакам о тяжелой доле русского мужичка. Т.е. совершить социалистическую революцию.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 13:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Росийская Империя могла вернуть себе статус субъекта,только максимально дистанциируясь от европолитики , в начале 20-го века .


А это возможно для империи? РИ - это ведь не Швейцария. У были в Европе свои интересы, которые прежде всего выражались в сохранение status quo сложившейся европейской карты.

Кроме того, как только РИ начинала пытаться усилить на Чёрном море и выйти в Средиземное, то она сразу же сталкивалась с интересами других империй.

 Волкон пишет:
сослаться на полную шопу после войны с Японией и послать всех своих "друзей" из англо-франции подождать лет 20-30, ну мол мы не готовы пока воевать ,хотите сами против Германии воюйте,а мы пасс...


Да, именно так и нужно было делать, а не пытаться участвовать в большой драке, к которой страна была совершенно не готова.

 Волкон пишет:
Так и хочется у Ники спросить -А для России ?


А Вы здесь не находите аналогий с Югославией Милошевича, который пытался втянуть Россию в свои разборки?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 13:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
И вывернуться из этого кольца можно было только одним способом: скинуть к едрене фене всех министров-капиталистов вместе с Николашкой Кровавым и его семейством, загнать под лавку словоблудящую интеллигенцию и заставить ее работать на благо народа, а не только гундеть по салонам и кабакам о тяжелой доле русского мужичка. Т.е. совершить социалистическую революцию.
Это левый ход конём. Мало кто сейчас прорабатывает Правую альтернативу- Пуришкевича,Марковых и Союза Русского народа, позже Корнилова и Деникина, Врангеля, а она то тоже была. И остаётся по сей день в "запасе".
А царя и Романовых уже настоятельно требовалось зарезать ещё в 1825 году. Раз уж они из себя не в состоянии родить какого нибудь Грозного или на худой конец-Петра.
(Добавление)
А что кстати отнести тот бунт или революцию от нас подальше во времени, тоже не плохо? А тем более недавно выяснилось ,что "Южное "общество было ну прям таки Сталинистским по части решения проблем с нацменами....(выселить весь северный кавказ в тундры сибирские и забыть о них...и полячишек и жидов и цыган...
(Добавление)
 Радист пишет:
А это возможно для империи? РИ - это ведь не Швейцария. У были в Европе свои интересы, которые прежде всего выражались в сохранение status quo сложившейся европейской карты.

Опять противоречие в ваших мыслях
 Радист пишет:
а, именно так и нужно было делать, а не пытаться участвовать в большой драке, к которой страна была совершенно не готова.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 14:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Опять противоречие в ваших мыслях


Ни какого противоречия нет. Я говорил не о том, что сделал Николай II, а о том, что ему следовало делать.

Почему Вильгельм II решился начать большую войну. Только потому, что считал, что Ники слаб и ему не соперник. А при Александре III РИ практически больших войн не вела - т.к. уважали его и союзники, и противники России.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 14:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
Есть. В определенных кругах. У нормальных людей ее нет.
Взаимоотношения между государствами строятся по совсем иным законам чем между людьми. И мораль там абсолютно другая, в основе ее лежит выгода для государства и только этот фактор является основополагающим.

 Егоза2.1 пишет:
При том, что Вы сказали, что за последние 50 лет своего существования... Вы сами предложили такой критерий оценки.
Не надо передергивать. Про Германию вообще никакого разговора не было. Предлагалось сравнивать РИ и СССР.

 Егоза2.1 пишет:
Деньги инвестируют туда, где они дают максимальную прибыль. В растущую экономику. Как сейчас в Китае. Если бы инвестиции делались, например, по критерию минимальных издержек производства (в первую очередь это заработная плата), то все современные инвестиции ушли бы в Африку. Инвестиции как раз и являются индикатором экономического роста. Действительно, за иностранные инвестиции надо платить потерей части ВНП, но ведь только части.
А кто-то разве утверждал что экономика России вообще не росла?

Она росла, но такими темпами, которые не позволяли ей не то что перегнать ведущие мировые страны, но даже просто приблизиться к ним в своем развитии.

Если у Вас есть один завод и Вы построите еще одни, то рост Вашей промышленности будет составлять 100% в год по сравнению с вашим соседом который имея 10 предприятий, построит за тот же период еще 3 и достигнув при этом роста промышленности всего на 30%.

Но по абсолютным цифрам вы со своим одним заводом будете в глубокой яме по сравнению с соседом с его тремя.

Именно это и происходило в России, где иностранцы строили два завода, при этом на вывезенные из России деньги у себя строили три, постоянно увеличивая отрыв в промышленном развитии.

 Егоза2.1 пишет:
В какой русской деревне он жил?
Поинтересуйтесь у него.

 Егоза2.1 пишет:
Кстати, он же в 1918 году писал: "В большевистском движении нет и признака конструктивной или общественной идеи... Ибо большевизм есть царизм наоборот. Он вершит правосудие над капиталистами так же скверно, как царь это делал по отношению к своим подданным".
Меня интересуют цифры, которые он приводит в своих исследованиях, а не его политические пристрастия.

 Егоза2.1 пишет:
Мне теперь тоже можно будет так говорить?
Да сколько угодно, вы в любом случае свои слова ни разу толком не подтвердили.

 Егоза2.1 пишет:
Это называется "Начал за упокой, а кончил за здравие". В СССР импорт машин и оборудования составлял стабильные 30% от всего объема импорта.
При этом станкостроение в СССР было на третьем месте в мире после Японии и ФРГ.

А империя (раз уж мы сравниваем РИ и СССР) своих станков вообще не производила, а завозила из-за границы.

 Егоза2.1 пишет:
"Огромный рост населения привёл к тому, что среднедушевые показатели предвоенной Российской империи выглядели уже гораздо хуже".
Огромный рост населения свойственен только отсталым народам и нищим государствам третьего мира, которые высокой рождаемостью пытаются нивелировать высокую смертность, обусловленную общей отсталостью медицинского обслуживания, низкой калорийностью рациона питания, общей нищетой.

Посмотрите на рост населения в развитых, благополучных странах Европы - он минимален. И сравните его с ростом населения в таких "суперразвитых" регионах как Азия и Африка.

Как-то стыдно становится после этого хвалиться огромным ростом населения в Российской империи начала 20-го века. Улыбка

Есть такой общий конечный показатель развития любого общества - средняя продолжительность жизни населения.

В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии — 19, во Франции — 22, в Германии — 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе — более 700 человек.

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года. В России — 30,5 лет.

 Егоза2.1 пишет:
Классовый подход к установлению истины. Я понял.
Сразу чувствуется манипулятор: как ответить нечего по существу, сразу начинается "пение" про классовый подход. Радость

 Егоза2.1 пишет:
Я Вам нужные буквы уже и выделением отметил. Может, заглавными набрать?
Можете даже 36 шрифтом их набрать, это все равно никоим образом не отменит тот факт, что Российская империя была отсталым аграрным государством, не имеющим ни малейшего шанса выбиться в передовые.

(Добавление)

 Радист пишет:
А при Александре III РИ практически больших войн не вела - т.к. уважали его и союзники, и противники России .
Все гораздо проще - в мировой экономике еще не сложились противоречия, для разрешения которых требовалась война.

А все россказни о величии России в эпоху Александра III из серии "Россия - родина слонов".

(Добавление)

 Волкон пишет:
Это левый ход конём. Мало кто сейчас прорабатывает Правую альтернативу- Пуришкевича,Марковых и Союза Русского народа, позже Корнилова и Деникина, Врангеля, а она то тоже была. И остаётся по сей день в "запасе".
Другого варианта просто не было - слишком тяжелы были противоречия в обществе. И слишком велика косность царского правительства.

Революцию до начала ПМВ можно было предотвратить только одним способом - полной национализацией всех плодородных земель в империи и передачей их в пользование крестьянам. Не в частную собственность, а именно в пользование.

И вот тогда крестьяне сами бы не допустили бы никаких социальных потрясений.

(Отредактировано автором: 18 января 2013 — 14:18)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 14:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Благоприятной средой для распространения либерастии является частная собственность на землю, средства производства и др.
Весь мир до 1917 года - либерасты?

 Опер пишет:
Либераст не политическое течение, а образ жизни, мировоззрение, основная цель которого заключается в идеях, что в жизни главное счастье - это жрать и совокупляться, что деньги не пахнут, и Родина там, где их (денег) много.
В СССР таких людей не было?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
Весь мир до 1917 года - либерасты?
А все в мире до 1917 года обладали частной собственностью на средства производства?

 Егоза2.1 пишет:
В СССР таких людей не было?
К сожалению были - не всех успели перевоспитать. И вот эти люди-опарыши в итоге и убили СССР, причем убили подло, в спину. Как всегда и действуют подонки.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война книги, трофейное оружие


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история