Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Национализм , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Не являются.
Попытка отрицать очевидное выставляет отрицающего в самом неприглядном виде.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 22:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Опер Я не знаю как Вы оцениваете меня. Но я ВАс почему то уважаю как Брата.Совпадающего на 70 %. Извените если навязываюсь вродственники.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 09:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Зачем большевикам для захвата власти нужны были крестьяне? Власть захватывают в столице и в крупных городах, там крестьян нет.
Не надо глупости писать.

Большевики, в отличии от современных националистов, не были и.диотами и прекрасно понимали что помимо того чтобы захватить власть, ее еще надо удержать. А удержать ее без поддержки основной массы народа не получится.
Вы, видимо, не в курсе, что целью русской революции была революция мировая, в осуществлении которой русская революция была лишь средством. Поэтому "удержание власти" коммунистов особенно не заботило - поскольку это было бы как "удержание власти" над охапкой хвороста, перед тем, как бросить ее в костер. Держать ее нужно совсем недолгое время. И держали они ее вот так:
Ульянов, Бронштейн, Нахамкес, Урицкий, Иоффе, Апфельбаум (называю по настоящим именам, а не по псевдонимам) были энергичные люди, не чета евнухам Временного правительства. Они понимали, что, имея против себя крестьянство, буржуазию и еще уцелевшую часть офицерства, а за собой только рабочих и уголовные элементы, далеко на одних теориях не уедешь и что править удастся только посредством террора. Дальнейший план напрашивался сам. Бесчисленное крестьянство пока не трогать, благо оно остается нейтральным, буржуазию и офицерство извести, шатких ненадежных рабочих прибрать к рукам и воспользоваться остальным подходящим сбродом, усилив его ряды наемными китайцами и латышами, которые находились налицо...

Действительно, чем дальше, тем становилось ужаснее. Не только материальная разруха росла, крепло и большевистское иго. От серой оравы пролетариев, героев великой революции, Бронштейн-Троцкий сумел избавиться. Героям разрешено было, сохраняя свое вооружение, ехать в отпуск в деревню, чтобы выбрать там для себя участки из земель, отобранных у помещиков. А по пути эшелоны разоружались латышами и китайцами и обратно в город не впускались. Но у Бронштейна теперь уже были свои преторианцы — полки наемных латышей и китайцев и красные армейцы из каторжан. Эти были уже не случайные грабители, а профессиональные бандиты. Вскоре были формированы и части из офицеров и солдат, собранных по принудительному набору. Эти части, строго говоря, войском назвать нельзя было, вернее — это были рабы, вынужденные действовать по принуждению коммунистов, под угрозою пулеметов, расставленных за ними в тылу, и угрозою расстрела их жен и детей, взятых заложниками. Опираясь на эти силы, большевики прибрали и рабочих к рукам. Под видом трудовой повинности рабочие были прикреплены сперва к фабрикам и заводам, потом, по мере того как фабрики перестали действовать, обращены в рабов, которыми насильники располагали по своему усмотрению. И обманутые простаки теперь поняли истинное значение заманчивых лозунгов “свобода, равенство, братство”.

Крестьянство пока не трогали. И с буржуями еще не было окончено. До сих пор их изводили главным образом голодом и холодом, брали измором. Теперь их начали изводить оптом огнем и мечом. И не просто изводить, а глумиться над ними, до казни мучить, воскрешать пытки отдаленных столетий, о которых недавно еще думать не могли, что когда-то это было возможно. Ужасы, творимые с буржуями, не исключительное явление, не случившееся с тем или другим отдельным лицом, а переживания всех. Только детали этих переживаний различны между собой. Поэтому исчерпать эту тему невозможно...

http://www.dk1868.ru/history/VRANG7.htm

Кстати, там же - относительно "Грабь награбленное":
Комиссары, матросы, грабители, красноармейцы, экспроприаторы, разная накипь, присосавшаяся к новым владыкам, швыряли деньгами. Наехали любители легкой наживы и из-за границы. Встретив Фаберже, известного ювелира, я его спросил, как ему живется.

— Живется, конечно, неважно. Но торгую как никогда. И только дорогими вещами.
— Кто же у вас покупает?
— Главным образом солдаты и матросы.

Что матросы, “краса и гордость русской революции”, имели пристрастие к ювелирным вещам, я давно уже видел. Краса и гордость на своих голых шеях носила ожерелья и медальоны, пальцы были покрыты тысячными кольцами, на руках красовались браслеты...


 Опер пишет:
Я Вам уже отвечал на эти вопросы ранее, поскольку Вы уже не первый раз на форуме трясете нафталиновым портретом премьера, который своей глупой реформой разворошил российское общество и подтолкнул его к революциии. Повторяться не хочу.

Ваши ответы как были абсолютно неудовлетворительны, так таковыми и остались. Вы просто на разные лады повторяли: "столыпинские реформы с треском провалились". Насчет "нафталинового портрета" и "глупой реформы" - Ваше отношение к Столыпину (и его деятельности) становится вполне объяснимым после ознакомления вот с этой цитатой "великого вождя и учителя":
Что, если, несмотря на борьбу масс, столыпинская политика продержится достаточно долго для успеха «прусского» пути? тогда аграрный строй России станет вполне буржуазным, крупные крестьяне заберут себе почти всю надельную землю, земледелие станет капиталистическим и никакое, ни радикальное, ни нерадикальное, «решение» аграрного вопроса при капитализме станет невозможным. Тогда добросовестные марксисты прямо и открыто выкинут вовсе всякую «аграрную программу» и скажут массам: рабочие сделали все, что могли, для обеспечения России не юнкерского, а американского капитализма. Рабочие зовут вас теперь к социальной революции пролетариата, ибо после «решения» аграрного вопроса в столыпинском духе никакой иной революции, способной изменить серьезно экономические условия жизни крестьянских масс, быть не может.
http://www.uaio.ru/vil/17.htm
Завершение реформ сделало бы революцию НЕВОЗМОЖНОЙ.

 Опер пишет:
Отношение основной массы крестьян к капитализации деревни (являвшейся основной целью реформы Столыпина) выразил еще в 1906 году экономист-аграрник П. Вихляев в своем труде "Право на землю": "Частной собственности на землю не должно существовать, земля должна перейти в общую собственность всего народа - вот основное требование русского трудового крестьянства" .
С какой стати Вы утверждаете, что это есть именно выражение отношения основной массы крестьян? Общее - это значит ничье, т.е. либо никому не нужное, либо - если кому-то нужно - принадлежащее тому, кто первые схватит. Как бы крестьяне делили такую "общую собственность всего народа"? Как бы они ею распоряжались? Такие "экономисты-аграрники" были либо анархистами, либо "скрытыми" коммунистами - те всегда любили все "общее"... под своим управлением.
Кстати, тот же Н.Е. Врангель писал:
В то, что земля “ничья, Божья, как воздух”, мужик не верит. Он значительно практичнее, мыслит более трезво, чем большинство интеллигентов, дошедших до своих убеждений не собственным разумом, а принявших чужие формулы. Мужик по опыту знает, что за малыми исключениями земли принадлежат их настоящим владельцам, оттого что они или их отцы за них уплатили деньги, и простой здравый смысл ему указывает, что если “его собственный кусок его, а не Божий”, то и земля других принадлежит им, а не достояние всех. Внушенным ему взглядам “о Божьей земле” крестьянин не поверил, но так как эти взгляды ему с руки, то прикинулся верующим и на Божью землю предъявил свои права. Повторяю, русский мужик во сто крат умнее, нежели думают его учителя, и далеко не тот добродушный, наивный простак, каким его воображают. Вот почему ученье коммунистов крестьянским массам не привилось. Они взяли от него то, что им было выгодно, то есть “что твое, то мое”, и отвергли остальное, а именно “что мое, то твое”. Это они не допустили и никогда не допустят. Поэтому сельскому населению, то есть около 80% жителей России, коммунистический строй прийтись ко двору не мог. Но он пока ему не мешал, и сельское население отнеслось к перевороту равнодушно.
Обратите особое внимание на последнее предложение.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Среди единомышленников полукровок нет. Они регулярно пытаются нас возглавить, но это совсем другое дело. А мыслить одинаково с нами они просто не могут - потому что полукровки.
Доктора! Доктора! Срочно клиенту смирительную рубашку и пять кубиков аминазина в левое полупопие! Радость
Т.е. сказать по существу нечего, но очень хочется?... И попутно свое личное отношение к оппоненту выразить... Думаете меня интересует Ваше личное ко мне отношение?

 Опер пишет:
Это из Даля.

Вот это тоже "из Даля": http://sadsvt.narod.ru/poslov1.html


Остальное - чуть позже...
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Штык нож Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 10:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


Егоза, что вы так не любите революцию... это ж классно, замочить злодея который всю жизнь кровь с тебя пил, помещик там, или поп какой, или фабрикант да мало ли... месть знаете никто не отменял. Вот вам хочется же иногда дать в морду наглую и хитрую... ну так и людям захотелось! Просто отыграться и будь, что будет... это называется довели народ. А считать у кого больше копеек скучно, как писал великий русский поэт Пушкин - всё возьму сказал булат!

Ура! Товарищи! Радость
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 10:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Штык нож пишет:
замочить злодея который всю жизнь кровь с тебя пил, помещик там, или поп какой, или фабрикант да мало ли... хочется же иногда дать в морду наглую и хитрую..


Я смотрю Дело Шарикова живет и побеждает...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 10:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
Совершенно верно существовал ценз оседлости, границы за которые селится евреям не разрешали
Черта оседлости проходила на балконе для прессы в государственной думе . Когда до 1905 года либералы поднимали вопрос об этой самой черте, то Правые тыкали пальцем в сторону народа сидящего в этой ложе.
Манифест от 17 октября 1905 года и ту формальность отменил....
(Добавление)
 STiv пишет:
Так феерично тодысь вопрос.....если евреи отличаются от руских генетически по маркерам R1A и R1A! у русских 43% каждый у евреев 34% у украинцев 35% и 34% сответсвенно т.е. находятся в ближайшем родстве....простите как бы мягко сказать...о чем у вас идет спичь? Радость Радость Радость
они генетически такие же близкие родственники как и жители украины....

А вот в устах самих евреев и полукровок часто можно услышать : " в этой стране , с этим народом" жить нельзя"....Евреи в последнее время действительно стали протаскивать идею,что они то и есть соль земли гусской.
"И мы гусские дгуг дгуга не обманываем" Подмигивание
И ещё есть поговорка: "Бьют не по паспорту ,а по фейсу" Хм
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 11:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Сколько было деревень в европейской части России? Даже по одному на деревню - уже получается массово. А им вообще было запрещено селиться.

Вне черты оседлости могли селиться:
а) купцы первой гильдии со всеми домочадцами, слугами, приказчиками и т.д.
б) лица с высшим образованием и многих других образовательных категорий
в) лица, занимающиеся цеховыми и нецеховыми ремеслами
г) лица, прошедшие военную службу на основании "рекрутского набора".
Кроме этих обширных общих категорий были ещё исключения по географическому признаку. Все эти исключения приводили к тому, что, фактически, любой еврей, желающий жить вне черты оседлости, мог это легко сделать или законно или применив какие-нибудь уловки. Всё, что в какой-то мере достигалось чертой оседлости - не дать евреям организовывать свои общины, результатом деятельности которых был захват евреями экономики Польши. Русское правительство наивно надеялось, что евреи, живя вне общин, не будут следовать талмудическим правилам обращения с не-евреями


И еще был способ: еврей мог принять христианство. Не обязательно православие, а именно христианство, в котором было уже несколько конфессий, к которым православие относилось вполне терпимо. Оптимальным вариантом была лютеранская церковь, поскольку она - в отличие от всех остальных христианских церквей - не запрещала лютеранину ни соединятся в законном браке, ни пребывать в законном браке с евреями. Таким образом и сам еврей (Йом-Кипур - и все дела) и его жена, которая в таком случае своей веры менять была не обязана, преодолевали черту оседлости на законном основании.

 Опер пишет:
Как не крути а ростовщичеством и содержанием кабаков занимались исключительно местные кулаки...
Как не крути - не выходит.

 Опер пишет:
...современные либерасты и их идеологические последователи - националисты...
Это достойно отдельного рассмотрения и специального комментария. Либерасты - это евреи и шабес-гои. Русские националисты - это русские националисты. Казалось бы, даже "коммунистическое сознание" должно быть способным заметить тут зияющую пропасть... Однако, как бы не так! Дело тут в том, что либерасты и коммунисты - это сводные братья. "Папа" у них один - сионизм (понимаемый не как стремление евреев в Израиль, а как стремление евреев превратить весь мир в Израиль и занять там соответствующее своей "богоизбранности" положение), а "мамы" разные: гедонизм и насилие соответственно. Гоям "дают выбор" стать либо рабами "общества потребления", либо рабами "казарменного социализма". Но - в любом случае - рабами. При этом создается иллюзия, что третьего не дано. Похоже на американскую двухпартийную систему. Где у власти всегда находится "еврейское лобби". И даже результаты выборов фальсифицировать не надо )))) А вот национализм как раз и представляет собой возможность вырваться из этой "бинарной ловушки". Отсюда и наблюдаемый феномен: коммунисты объявляют националистов "латентными либерастами", а либерасты тех же самых националистов объявляют "латентными коммунистами" или фОшистами, что по мнению теоретиков либерастии является практически одним и тем же. Все, что угодно.., любая тень на плетень - лишь бы сохранить работоспособность "бинарной ловушки".

 Опер пишет:
Читаем Энгельгардта "Письма из деревни", там все написано вполне доступным языком.
А кого-нибудь, кроме Энгельгардта, по этому вопросу читать некошерно?

 Опер пишет:
Крестьяне в основной своей массе были нищими и голодными.

Поэтому пожертвовать на храм могли разве что драные вонючие онучи, и старую залатанную рубаху, пропитанную трудовым потом...
Вы утверждаете, что никаких пожертвований от крестьян на строительство и содержание храмов, а также на покупку разнообразной церковной утвари, в Российской Империи не было?

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Точно? И даже воевать в 1914 году "За веру, Царя и Отечество" не пошел?
Абсолютно точно.
Вот тут как раз без инъекции не обойтись... Я Вас правильно понял, что мобилизация в 1914 году была сорвана? И что еще тогда произошло? Может быть немцы практически походными колоннами двигались на Москву? И через 4 месяца оказались у стен города? Вы ничего не путаете? Вы хорошо себя чувствуете?

 Опер пишет:
Достаточно сравнить то влияние в мире, которое имели СССР и РИ в годы своего наивысшего развития. Будем сравнивать?
Давайте. Ваш ход.

 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Во-вторых, великой РИ становилась совсем не на словах, а на глазах у всего мира.
Ха-ха-ха. Становилась великой, одновременно ежегодно отставая от развитых стран мира в экономическом развитии. И год от года это отставание не уменьшалось, а наоборот - увеличивалось.
Статистику соответствующую приведете?

 Опер пишет:
Надо быть очень зашоренным человеком чтобы не понимать простой вещи: большую часть 20-го века Россия называлась СССР.
Страна вовсе не "просто сменила название". Здесь имело место примерно то же самое, как если бы Вы, будучи какое-то время опером, потом стали бы "оборотнем в погонах" или любителем бутылок от шампанского. Тут уже не в названии дело, а в сути.

 Опер пишет:
Современная Россияния тоже появилась не из безводушного пространства.А является продолжением единой истории одной страны...
Это верно. Примерно как французское, польское или немецкое нашествие являются продолжением единой истории России. Только Вы, похоже, предлагаете считать законной русской властью каждых новых захватчиков. А я верю, что от трех нашествий отбились, и от коммунистического тоже отобьемся. К тому и призываю. К Вашему великому возмущению.
(Добавление)
 Опер пишет:
А узколобые нацики нам пытаются втюхать лажу о том что все евреи сплошь были большевиками. Радость
Этого никто не утверждал. Нужно быть узколобым коммунистом, чтобы не замечать разницы между "Подавляющее большинство коммунистов были евреями" и "Евреи становились только большевиками". Евреи создавали, наполняли собой и возглавляли ВСЕ "революционные" партии и течения. Чем больше - тем лучше. Для них, естественно...

(Отредактировано автором: 17 января 2013 — 11:51)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 12:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
Господа наци определитесь ху из ху
Определённость это- отсутствие выбора. Оно нам надо? Поле для маневра должно быть максимально большим.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Как не крути а ростовщичеством и содержанием кабаков занимались исключительно местные кулаки...
Как не крути - не выходит.
В черте оседлости до 1905 года евреи составляли до 80% купцов всех гильдий.
В 1913 году было проще назвать ....три банка в Росимперии ,как бы почти не еврейские.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 12:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22229
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Волкон пишет:
Определённость это- отсутствие выбора. Оно нам надо? Поле для маневра должно быть максимально большим.


Определенность - это понимание ВСЕХ вариантов выбора. В противном случае игра с закрытыми глазами. Страх плохой руководитель. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 12:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
вреи создавали, наполняли собой и возглавляли ВСЕ "революционные" партии и течения. Чем больше - тем лучше. Для них, естественно...
А есть ещё и такое высказывание еврея,разоткровенничавшегося: "Мы основатели и застрельщики капитализма,- и сразу же основные агитаторы коммунизма".
Г.У. Розенталь.
(Добавление)
Яйца надо складывать в несколько корзин.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 12:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Поэтому пожертвовать на храм могли разве что драные вонючие онучи, и старую залатанную рубаху, пропитанную трудовым потом....


Это совершенно неверный тезис.
Полностью на крестьянские пожертвования, например, был построен храм "Спаса на крови" на месте убитого революционэрами Александра II, освободившего крестьян от крепостной зависимости.


 Егоза пишет:
"Подавляющее большинство коммунистов были евреями"


Точнее, подавляющее число руководителей партии большевиков были евреями. Рядовые члены партии как раз евреями не были, поскольку в этом случае партия не смогла бы получить даже самую малую поддержку населения РИ.
Это были бы уже не социал-демократы, а, скажем, бундовцы. Подмигивание

(Отредактировано автором: 17 января 2013 — 12:48)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 17 января 2013 — 12:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
"Мы основатели и застрельщики капитализма,- и сразу же основные агитаторы коммунизма".
Насчет "основания капитализма" - это примерно как "основание жизни на Земле", если конечно под капитализмом не понимается капитализм финансовый, базирующийся на эмиссии. А вот насчет того, что гоям приготовлена "бинарная ловушка" я уже писал...
В этом источнике (Марк Эли Раваж или Макс Равич - эмигрант из Румынии, личный биограф семьи Ротшильдов) мне гораздо более интересной представляется другая цитата:
Возьмите три великие революции Нашего Времени: Английскую, Французскую и Русскую. Чем они были как не триумфом еврейской идеи в социальной, политической и экономической областях?
А конца этому не видно. Мы до сих пор доминируем над вами.

http://martinis09.livejournal.com/330600.html
(Добавление)
 Рюрик пишет:
 Егоза пишет:
"Подавляющее большинство коммунистов были евреями"
Точнее, подавляющее число руководителей партии большевиков были евреями.
Действительно, так точнее.

 Рюрик пишет:
Рядовые члены партии как раз евреями не были...
Никто?!

(Отредактировано автором: 17 января 2013 — 12:59)



 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война книги, трофейное оружие


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история