Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Национализм , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Рюрик пишет:
Сейчас поищу в сети.


Отсылаю Вас на официальный сайт http://www.solzhenitsyn.ru/proiz.../krasnoe_koleso/

Можно найти аудиоверсию на трекерах.

Я ничего лучше и подробнее о русской революции Красного колеса ещё не видел.

(Отредактировано автором: 9 января 2013 — 16:34)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 16:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Я ничего лучше и подробнее о русской революции Красного колеса ещё не видел.


Честно говоря, я не доверяю Солженицыну. Что же касается Германии, то Вы, вероятно, имели ввиду вот этот отрывок:

 Цитата:
Германия оказалась настолько необычная, непохожая страна, как Ярослав не мог себе представить по иллюстрированным изданиям. Не только странные крутые крыши в половину высоты дома, сразу очужавшие весь вид, – но деревни из кирпичных двухэтажных домов! но каменные хлевы! но бетонированные колодцы! но электрическое освещение (оно и в Ростове-то лишь на нескольких улицах)! но электричество, проведенное в хозяйство! но телефоны в крестьянских домах! но в знойный день – чистота от навозного запаха и мух! Нигде ничего недоделанного, просыпанного, кой-как брошенного – не ко встрече же русских наводили прусские крестьяне парадный порядок! Толковали бородачи в их роте и дивились: как же немцы хозяйство так уряжают, что следов работы никаких не видать, только всё уже готовое стоит? как они в такой чистоте поворачиваться могут, тут же кафтана бросить негде? И как при таком богатстве мог покуситься Вильгельм на русскую нашу дрань?… Польшу прошли – страна привычная, распущенная, но с немецкой границы словно струной по земле ударило: и посевы, и дороги, и постройки – всё другое, как не с земли.

Лес был совсем не как наш: ни сухостоя, ни трухлявины, ни покинутого бурелома – только что не подметен, а кучками сложен хворост и чистыми ровными коридорами содержались просеки. По разным направленьям разрезался лес дорогами, и дороги содержались хорошо, где не были сейчас подпорчены.

(Отредактировано автором: 9 января 2013 — 16:56)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Рюрик пишет:
Что же касается Германии, то Вы, вероятно, имели ввиду вот этот отрывок:


И это тоже. Там ещё будет описание самой обстановки в доме, какие у людей запасы были в погребе и т.п.

 Рюрик пишет:
Честно говоря, я не доверяю Солженицыну.


Зря. История февральской революции и всё, что ей последовало вплоть до октябрьского переворота буквально по дням расписана. Где ещё подробнее про это период найти можно?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 17:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
 Рюрик пишет:
Что же касается Германии, то Вы, вероятно, имели ввиду вот этот отрывок:


И это тоже. Там ещё будет описание самой обстановки в доме, какие у людей запасы были в погребе и т.п.


Ну, все-таки это художественное произведение. Не ясно, на какие источники опирался Солженицын, делая эти описания.

 Радист пишет:
 Рюрик пишет:
Честно говоря, я не доверяю Солженицыну.


Зря. История февральской революции и всё, что ей последовало вплоть до октябрьского переворота буквально по дням расписана. Где ещё подробнее про это период найти можно?


Солженицын делает описания, исходя из либеральной концепции. Например, он превозносит таланты членов "Военной ложи", которые, по его мнению, были де единственными офицерами генерального штаба в русской армии, которые понимали устройство германской армии, хотя на самом деле они были предателями, с которыми Николай II обошелся слишком мягко, ограничившись лишь назначением их на командные должности.

Т.е. лично для меня неприемлема сама концепция Солженицына, вплетенная в ткань его книги.

(Отредактировано автором: 9 января 2013 — 17:14)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 17:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Рюрик пишет:
Не ясно, на какие источники опирался Солженицын, делая эти описания.


Об истории Августа-14 у него есть особые воспоминания.

А что Вас удивляет в том как русски солдаты (крестьяне) оценивали немецкий быт?

 Рюрик пишет:
он превозносит таланты членов "Военной ложи", которые, по его мнению, были де единственными офицерами генерального штаба в русской армии, которые понимали устройство германской армии


Вот Вы ещё не прочли произведение, а уже выводы делаете. Вот прочтёте - тогда и обсудим Подмигивание

 Рюрик пишет:
хотя на самом деле они были предателями, с которыми Николай II обошелся слишком мягко


Вы о ком говорите? Какие Воротынцев или Свечин (прототип Свечнин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1...0%E5%E5%E2%E8%F7 ) могли быть предателями Николая II?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 11:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
Об истории Августа-14 у него есть особые воспоминания.


Не понял. О чем конкретно идет речь?

 Радист пишет:
 Рюрик пишет:
Не ясно, на какие источники опирался Солженицын, делая эти описания.


А что Вас удивляет в том как русски солдаты (крестьяне) оценивали немецкий быт?


Солженицын, очевидно, "немного" подтасовывает факты. Дело в том, что в Германии в целом, и в Пруссии в особенности, большая часть земли (около 90%) принадлежала помещикам-юнкерам, а крестьяне работали у них в качестве наемных рабочих. В то время как в России ситуация была диаметрально противоположная: 85% земли в России в 1914 году принадлежала крестьянам, большинство из которых вело натуральное хозяйство.
Поэтому фактически в Германии не было деревень в нашем российском понимании. Там были небольшие городки, в которых жили сельскохозяйственные рабочие.
Поэтому, то описание богатого прусского хутора, которое приводит Солженицын, скорее было исключением, нежели правилом. Но, тем не менее, автор не приминул лишний раз подчеркнуть русскую "отсталость". Нехорошо... Нахмурился

 Радист пишет:
 Рюрик пишет:
он превозносит таланты членов "Военной ложи", которые, по его мнению, были де единственными офицерами генерального штаба в русской армии, которые понимали устройство германской армии..

хотя на самом деле они были предателями, с которыми Николай II обошелся слишком мягко


Вы о ком говорите?


Я говорю о таких офицерах генерального штаба как Н.Н.Янушкевич, А.С.Лукомский, Д.Ф.Филатов и др. Они были членами "военной ложи" и предателями, но Солженицын упоминает Янушкевича в числе тех немногих офицеров, составляющих кружок интеллектуалов, которые, по его мнению, поняли как надо воевать с германской армией.
Т.е. опять подтасовка фактов. Нахмурился

(Отредактировано автором: 10 января 2013 — 11:11)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 12:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
Я говорю о таких офицерах генерального штаба как Н.Н.Янушкевич, А.С.Лукомский, Д.Ф.Филатов и др. Они были членами "военной ложи" и предателями, но Солженицын упоминает Янушкевича в числе тех немногих офицеров, составляющих кружок интеллектуалов, которые, по его мнению, поняли как надо воевать с германской армией.
Это были "младотурки"? Или "классики"?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 12:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Я говорю о таких офицерах генерального штаба как Н.Н.Янушкевич, А.С.Лукомский, Д.Ф.Филатов и др. Они были членами "военной ложи" и предателями, но Солженицын упоминает Янушкевича в числе тех немногих офицеров, составляющих кружок интеллектуалов, которые, по его мнению, поняли как надо воевать с германской армией.
Это были "младотурки"? Или "классики"?


Насколько я помню, "младотурками" называли группу, организованную Гучковым уже в ходе войны, куда входили февралисты Алексеев, Деникин, Колчак и т.д.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 12:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
Насколько я помню, "младотурками" называли группу, организованную Гучковым уже в ходе войны, куда входили февралисты Алексеев, Деникин, Колчак и т.д.
Нет это ещё до войны деление военных теоретиков образовалось.
" Первое официальное и господствующее-было продолжением умственного застоя...К нему примыкали как большинство старших начальников,..так и значительное число карьеристов....Имена генералов Жилинского,Рузского , Иванова,характеризуют его "корифеев,имена же полковников Ю. Данилова и Бонч-Бруевича- его восходящие светила.
Игнорирование военной науки рутинёрами вызвало резкую,хоть и поверхностную реакцию. Возглавляли её генерал Щербачёв,полковники Головин, Свечин,...их прозвали "младотурками"....Движению сочувствовал великий князь Николай Николаевич Романов....
Более ценной в идейном и научном отношении явилась третья группа-"классиков"-сторонников возрождения русского национального военного искусства (генерал Мышлаевский и полковник Баиов)"...
Керсновский "История Русской Армии".
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 13:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Игнорирование военной науки рутинёрами вызвало резкую,хоть и поверхностную реакцию. Возглавляли её генерал Щербачёв,полковники Головин, Свечин,...их прозвали "младотурками"....Движению сочувствовал великий князь Николай Николаевич Романов....


Понял о ком идет речь. Кстати, Янушевский был доверенным лицом НН, начальником его личного штаба, а Данилов его заместителем по стратегическим и оперативным вопросам.
Так что гнездо заговора, так или иначе, концентрировалось вокруг НН.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21134
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




история учит любой национализм в многонациональной стране плохой тренд.....для России в ее нынешнем виде и состоянии это путь в могилу....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 13:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 STiv пишет:
история учит любой национализм в многонациональной стране плохой тренд..... .


Не путайте Россию и СССР. Это СССР был многонациональной страной, а Россия по стандартам ООН - мононациональная страна, поскольку ее население на 80% состоит из представителей одной национальности - русской.

(Отредактировано автором: 10 января 2013 — 13:35)



 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мидуэй сражение, великие полководцы римской империи


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история