Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)


 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Национализм , Продолжение
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 12:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 STiv пишет:
 Егоза2.1 пишет:
С чего Вы взяли? Китай никак "не потянет" военное противостояние с РФ.
В некотором смысле спорный тезис.
Ядерный диспаритет. В особенности, если "мировое сообщество" даст понять, что оно не против "быстрого и эффективного" снижения численности китайцев.

 STiv пишет:
...предположим США разобьет экономический паралич подобный Великой депрессии 1929 года.....и как тогда поведет себя Срединная империя вопрос.
Я уже неоднократно спрашивал сторонников концепции "китайской угрозы" - чем "северное" направление экспансии для Китая выгоднее по сравнению с "южным"? Зачем Китаю идти путем наибольшего сопротивления?

 STiv пишет:
У нас есть более серьезная проблема - демография и деградация.....они конечно связаны с деянием власти...
Полагаю, что они ею СОЗДАНЫ.

 STiv пишет:
Исторически сильный Китай не имел склонности договариваться....обычно он принуждал и заставлял. Радость
Так ведут себя все сильные в отношении слабых. Однако, в рассматриваемой паре (Китай и РФ) до этого еще не дошло.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 13:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Вот о чём я подумал: скандинавы, между прочим, неплохо сохранили свою белую эдентичность и к тому же уже 200 лет не воевали,не пора ли им отдать долг белому человечеству,нарожать новых викингов?


Скандинавов сейчас тоже активно разлагают, навязывая им сомалийских "беженцев". Причем в Швеции сейчас белых и черных детей в детских садах насильно перемешивают в одних группах, с пеленок навязывая молодому поколению толерантность.
А при такой политике метисация неизбежна.

(Отредактировано автором: 9 января 2013 — 13:30)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 14:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Ядерный диспаритет. В особенности, если "мировое сообщество" даст понять, что оно не против "быстрого и эффективного" снижения численности китайцев.

Разве Китай не имеет ядерного оружия?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 14:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Ядерный диспаритет. В особенности, если "мировое сообщество" даст понять, что оно не против "быстрого и эффективного" снижения численности китайцев.

Разве Китай не имеет ядерного оружия?
Ядерный диспаритет.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 14:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Егоза2.1 , считаете РФ решиться на свой страх и риск мерятся силами с Китаем, при том что обе стороны имеют я.о.? без вариантов...
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 14:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Galland пишет:
 Рюрик пишет:
Как вообще можно смешивать Пруссию, на базе которой в 1871 году возникла ГИ, и А-В?

По факту вхождения в одну и ту же империю. По факту проживания и там, и там немцев - нации титульной.


Здесь Вы не правы. Во-первых, пруссы - не тевтоны, а балты, во-вторых, большая и основная часть территории Пруссии никогда не входила в Священную Римскую Империю. А в конце XVII века Пруссия фактически перестала принимать участие в общеимперских вопросах: на её территории не действовали нормы, охраняющие интересы сословий, не исполнялись решения имперского суда, армия не принимала участия в военных кампаниях императора, а работа Верхнесаксонского имперского округа была парализована. В результате усиливавшегося расхождения между фактической военно-политической мощью Пруссии и других крупных немецких княжеств и устаревшей имперской иерархией к середине XVIII века назрел острый системный кризис Священной Римской империи.


 Galland пишет:
 Рюрик пишет:
Пруссия, к Вашему сведению, была врагом А-В на протяжении, как минимум, 300 лет, начиная с 1525 года, когда Великий Магистр Тевтонского Ордена Альбрехт Бранденбургский перешел в протестантизм.


Ну чего Вы сгущаете краски? Ну имела место парочка войн меж ними, и что, можно уже говорить о "300летней" вражде, или, тем более, войне?


Э, нет, уважаемый. Между Пруссией и Австрией существовал глубокий системный конфликт. И весь XVIII века прошел под флагом борьбы Пруссии и Австрии за гегемонию над германскими княжествами.

После смерти императора Карла VI в 1740 году и пресечении прямой мужской линии дома Габсбургов австро-прусское противостояние вылилось в открытую войну. Силезские войны (1740—1745) между прусским королём Фридрихом II и австрийской эрцгерцогиней Марией Терезией завершились поражением Австрии и потерей ею Силезии. Потом в ходе Семилетней войны (1756—1763) Фридриху II удалось развалить единство империи, заключив сепаратные соглашения с отдельными немецкими княжествами. В конце Семилетней войны немецкие княжества окончательно перестали повиноваться императору. А в 1785 году под руководством Фридриха II был создан Союз немецких князей как альтернатива имперским институтам, контролируемым Габсбургами.
Так что именно Пруссия фактически развалила священную римскую империю германских народов, создав в 1871 году на ее обломках уже собственную империю.

 Galland пишет:
А учитывая перманентную экспансию РИ (не только в Ю-В Европу), вполне можно понять опасения дряхлеющей А-В (и не только) за свой будущий сувернитет. И ладно бы, если А-В/ГИ могли бы надеяться на нейтралитет и непредвзятость будущих славянских и не очень государств-буферов. Похоже, "русские идут" родилось уже тогда Радость



Здесь вынужден согласиться с Вами, поскольку никакая империя не может без тревоги смотреть на экспансию другой. Но тут речь идет о стратегии. Очевидно, что союз ГИ - РИ предпочтительнее, чем союзы с БИ. Но, очевидно, что политики тех лет не смогли найти приемлемого дипломатического решения возникшей проблемы.

.
 Galland пишет:
В результате славяне получили то, чего не хотели - войну, а кукловоды - то, чего и добивались, т.е. тоже войну.


Прискорбно, но факт.


 Galland пишет:
 Рюрик пишет:
Да причем здесь Кайзер Вильгельм из династии Гогенцоллеров, империя которого возникла только в 1871 году??? Речь идет об А-В, где правила династия Габсбургов. Чем могло падение Габсбургов помешать Гогенцоллерам??? Ничем.

Не совсем понял взаимосвязь с моей мыслёй, ну да ладно. Только почему в расчёт берутся исключительно династии кайзеров? Кроме них никого в империях не существовало?


Взаимосвязь проста. В конце XIX века борьба королевских династий Пруссии и Австрии за лидерство в германской империи подошла к закономерному завершению. Остаться должна была одна династия, и этой династией, очевидно, должны были стать Гогенцоллеры, а Габсбурги должны были уйти в небытие. Но, кайзер Вильгельм II вместо того, чтобы добить своего соперника (тем более, что наследник австрийского престола был убит), идя в разрез с политикой своих предков, начал заигрывать с политическим трупом. Вот о чем идет речь.
Я полагаю, что если бы Вильгельм II обратил бы свои силы на добивание Австро-Венгрии, то и договориться с русским царем Николаем II ему было бы гораздо проще.


 Galland пишет:
Согласны, что условия Сан-Стефанского мира противоречили Райхштадтскому соглашению?


Вы можете это доказать?


 Galland пишет:
И скажите на милость, какова необходимость операбельности флота РИ в Эгейском (предположительно и далее в Средиземное) море? С турками, если что, можно разобраться и в пределах ЧМ бассейна.


Порты в Средиземном море нужны были РИ для того, чтобы разобраться с БИ. Желательно было вообще очистить Эгейское море от британского флота, чтобы он в критический момент не помешал бы добить Османскую империю, как это дважды было во время Крымской кампании и во время русско-турецкой войны 1877-78 гг.

Пока РИ не контролирует проливы и Эгейское море, будет постоянно сохраняться опасность проникновения британского и американского флотов в Черное море. Кстати, последний раз подобное проникновение произошло в 2008 году во время грузинской кампании. Поэтому России для обеспечения безопасности своих южных границ нужны и проливы, и базы в Эгейском море.

 Galland пишет:
Хотя, можно было достигнуть сбалансированного компромисса, если не учитывать интересы Англии и Турции:
оба побережья Дарданелл находились бы под юрисдикцией немцев, а Босфора - РИ, коль скоро ей это было необходимо. Но для этого немцам пришлось бы занять и Сербию, и часть Болгарии, на что РИ не пошла бы. Так что, ситуация - патовая.



А зачем Германии проливы??? Не понял Ведь британский флот не угрожает южным границам Германии. Так что - это совершенно необоснованное желание. Но факт состоит в том, что кайзер Вильгельм II почему-то мыслил примерно также, как Вы. В результате, проливы стали той последней каплей, которая склонила Николая II к союзу с БИ, поскольку последняя пообещала не препятствовать РИ в захвате проливов, и в 1917 году Колчак готовился провести десантную операцию, которая должна была окончательно решить вопрос с проливами в пользу РИ. Но... революция помешала осуществить этот план.


 Galland пишет:
Вряд ли Бисмарк отстаивал интересы Англии- противника ГИ, скорее - А-В и ГИ. Просто они совпали. И поймите, поддержка всех требований РИ привела бы к тому, чего я описал выше.


Так а какая угроза интересам Германии возникла бы в том случае, если бы проливы контролировала Россия? Не понял



 Galland пишет:
 Рюрик пишет:
А что здесь смешного??? По результатам современных генетических исследований, примерно, треть немцев являются носителями гаплогруппы R1a, которая является маркером славян. Поэтому можно утверждать, что немецкая нация, как минимум, на треть состоит из онеметченных славян. Это - генетический факт.

Да нет, с этим я согласен на все 100. Вот только эти самые "онеметченные славяне", "которые в критический момент не будут сражаться против своих", в реальности как раз-таки, сражались. Да ещё как....


Я имел ввиду, что немцы не создавали партизанских отрядов на оккупированных территориях и достаточно спокойно приняли протекторат СССР на ГДР. Т.е. между русскими и восточными немцами не было тотального цивилизационного конфликта, который возникает между генетически некомплиментарными этносами.

(Отредактировано автором: 9 января 2013 — 14:57)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 15:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Егоза2.1 , считаете РФ решиться на свой страх и риск мерятся силами с Китаем, при том что обе стороны имеют я.о.?
Скорее, Китай не решится. При диспаритете в количестве (а скорее всего - и в качестве) зарядов, отставании в носителях и в ПРО Китай от такого столкновения пострадает намного существенней, чем РФ.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Рюрик пишет:
А можно поподробнее о том, как у русских солдат в 1914 году "ехала крыша" от созерцания немецкого быта?


В "Августе 1914" это описано. Хотя нечто подобное и в 1944-45 происходило, когда наши войска входили на территорию Рейха.
Ну или как даже сейчас российско-финскую границу пересекать. Два мира - два детства.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Т.е. между русскими и восточными немцами не было тотального цивилизационного конфликта, который возникает между генетически некомплиментарными этносами.


Ну ведь ГДР было независимым государством - войска СССР находились на базах, гарнизоны в военных городках за высокими заборами . Так что особенно глаза наши немцам не мозолили.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 15:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
 Рюрик пишет:
А можно поподробнее о том, как у русских солдат в 1914 году "ехала крыша" от созерцания немецкого быта?


В "Августе 1914" это описано.


Можете дать полные данные издания? А то я что-то не нашел ничего похожего.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 15:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Скорее, Китай не решится. При диспаритете в количестве (а скорее всего - и в качестве) зарядов, отставании в носителях и в ПРО Китай от такого столкновения пострадает намного существенней, чем РФ.

Факт в том, что если обе конфликтующие стороны имеют я.о. , то до его применения дело не дойдёт. Я это хотел донести. Помните ситуацию с Израилем и США?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 15:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Рюрик пишет:
Можете дать полные данные издания?


"Красное колесо. Узел I: Август Четырнадцатого". Не читали разве?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 января 2013 — 15:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Радист пишет:
 Рюрик пишет:
Можете дать полные данные издания?


"Красное колесо. Узел I: Август Четырнадцатого". Не читали разве?


Увы, нет. Сейчас поищу в сети.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мидуэй сражение, великие полководцы римской империи


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история