Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Национализм , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 20 декабря 2012 — 15:43
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Национализм - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 15:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Более того, колонизацию территории современной России производили ватаги мужчин-славян, как, например, новгородские ушкуйники. Проникая в земли населенные угро-финнами, они брали в жены женщин из местных племен.
Что значит, в данном контексте, "проникая"? А "брали"? А кто им даст? Без боя? А кто был более многочисленным?


В византийских хрониках сохранились описания славянского завоевания северной части балканского полуострова, которые изложены, например, в книге Рыбакова "Язычество древней Руси", а также в книге Алексеева "Славянская Европа". Суть этого состоит в том, что 5-м веке славянские дружины, прорвав имперскую границу на Дунае, расселись на территориях империи, образовав славинии, т.е. обособленные славянские поселения, не подчиняющиеся имперским наместникам. Поскольку женщин не хватало, то их брали у местных племен. Так сформировались современные балканские славяне. Аналогичным образом славяне ассимилировали и угро-финнов.

Ведь согласно учению Гумилева, которого Вы не считаете авторитетом, немногочисленный пассионарный этнос может ассимилировать множество других этносов, имеющих низкую пассионарность. Поэтому нет ничего удивительного в том, что славяне, находясь в 5-9 веках в фазе пассионарного подъема, ассимилировали множество племен на территории от Балкан до Скандинавии.

 Егоза2.1 пишет:
Вы же утверждаете, что в ходе создания русского народа славяне "израсходовались" полностью. Как так?


Ну, почему же израсходовались? Не понял Наоборот, славяне ассимилировали местные племена, передав им свою культуру и создав новый этнос - русский.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Полянами славяне называли племена, говорящие на родственных языках, но не являющихся славянами по крови.
А это как возможно?


Даже не знаю, что и ответить. Не понял Вообще-то смена языка этносом - достаточно распространенное явление. Некоторые народы Сибири, например, за прошедшие 200 лет поменяли свой язык дважды и трижды.


 Егоза2.1 пишет:
На Ибн-Руста сослаться решили? Ценный источник, ничего не скажешь )))
Вот эти его "сведения" попробуйте совместить и как-нибудь объяснить.



Ну, если анализировать не только тот отрывок, который Вы привели, а весь комплекс сведений арабских географов о Руси, который приведен в книге А.П.Новосельцев «ВОСТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ О ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ И РУСИ VI-IX вв.», то ответ будет очевиден: "остров русов - это Карельский перешеек". Улыбка

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Вот свидетельство из новгородской Иакимовской летописи:

«В сии времена [конец IX века] словене бежали от Рюрика из Новагорода в Киев, зане убил Вадима Храброго князя словенского».

Шахматов


Не Шахматов, а Татищев. Эта летопись приводится в работе Татищева.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Так что Рюрик пришел с войной против славян, факт который подтверждается современными археологическими раскопками в Новгородской области.
Как именно подтверждается? Штабные карты Рюрика откопали?


Вот сайт, на котором Вы найдете материалы по раскопкам в долине Волхова:
http://chernov-trezin.narod.ru/chudesa0.htm

Кстати, вот очень характерная цитата из одной статьи, размещенной на этом сайте:

 Цитата:
Открытия Рябинина – кость в горле фанатам Фоменко.

Не любы они и идеологам «народно-патриотических сил»: если первая столица Руси вовсе не Киев, если Русь началась с берегов Волхова, а древняя Ладога была интернациональным пра-Петербургом, где жили славяне, скандинавы и финны, звучала арабская и хазарская речь, если Северную и Южную Русь объединил скандинав (пусть и местный, ладожский) Олег, на фига им такая история...

Не нужна Ладога и западникам: до Рюрика здесь правил старейшина словен Гостомысл, который, если верить Иоакимовской летописи, и прогнал оккупантов-свеев...


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Все русские цари всегда проводили политику руссификации населения подвластных территорий...
То-то я гляжу у нас одни только русские и живут... Подождите, а как же "многонациональный российский народ"?


Это - политика современных властителей Руси. Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
Русские - это русские, а все, кто себя русским считает - это все, кто себя русским считает.


Улыбнуло и напомнило. "Учение Маркса истино потому, что оно верно". Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Неужели Вы считаете себя гением, которому "не нужны университеты"? Не понял
"Университеты" - нужны, "авторитеты" - нет.


Так в Университетах преподают учения авторитетов. Подмигивание
Как же Вы собираетесь учиться, не признавая авторитеты. Прямо как-то по-шариковски получается: "не согласен ни с Марксом, ни с Каутским". Подмигивание

(Отредактировано автором: 20 декабря 2012 — 16:17)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Бой Ильи Муромца с Жидовином

Под славным городом под Киевом,
На тех на степях на Цыцарскиих ,
Стояла застава богатырская;
На заставе атаман был Илья Муромец,
Податаманье был Добрыня Никитич млад;
Ясаул Алеша, поповский сын;
Еще был у них Гришка, боярский сын,
Был у них Васька долгополый.
Все были братцы в разъездьице.


Учал он скопыть досматривать:
«Еще – что же то за богатырь ехал?
Из этой земли из Жидовския
Проехал Жидовин могуч богатырь
На эти степи Цыцарские!»
Приехал Добрыня в стольный Киев град,
Прибирал свою братию приборную:
Собирались они на заставу богатырскую,
Стали думу крепкую думати. Подмигивание
(Добавление)
"Примечательно и то, что «родоначальница» этой «династии» волшебных коней русской былины связана с именем Микулы Селяниновича, тестя Добрыни и одного из героев гражданской войны 70-х годов X века. А прибавив к 6 древлянским богатырям еще 5 древлянских богатырских коней, мы получим в итоге 11 древлянских былинных фигур. Итог солидный. Ни одна другая земля державы не может похвастать чем-либо подобным."

Анатолий Маркович Членов
http://reeed.ru/lib/books/po_sledam_dobryni/
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 07:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
...5-м веке славянские дружины, прорвав имперскую границу на Дунае, расселись на территориях империи, образовав славинии, т.е. обособленные славянские поселения, не подчиняющиеся имперским наместникам. Поскольку женщин не хватало, то их брали у местных племен.
Независимо от того, что написано в византийских хрониках, полагаю, что по практическим соображениям и, как говорится, чисто технически:
1) Колонизация в принципе не может осуществляться воинскими подразделениями. Которые ведут военные действия. А заселение и освоение новых (захваченных) земель осуществляется ПЕРЕСЕЛЕНЦАМИ. Которые переселяются семьями. Достаточно большим их числом. И поскольку целью переселенцев является именно скорейшее заселение новых земель, то "женщин не хватало" - такая же несуразица, что и "рук/ног не хватало".
2) Для местного населения переселенцы являются ЗАХВАТЧИКАМИ. Своих женщин любые здравомыслящие люди (а идиотов тогда было очень мало, если были вообще) ОТДАДУТ разве что богам. Боги - совсем другое дело. Насколько мне известно, в те времена славяне не были настолько более развиты, чем население окраин Византии.
3) Насильственный захват женщин у местных племен обитателями малочисленных и существующих изолированно поселений совершенно невероятен. Чтобы понять, что это такое в действительности, попробуйте "взять" жену или дочь у своих соседей. Потому, что "Вам не хватает"... Если же Вы даже своих соседей мужского пола каким-то образом одолеете, как Вы ЗАСТАВИТЕ соседских женщин рожать Вам детей и воспитывать их?

 Рюрик пишет:
Так сформировались современные балканские славяне.
Невероятно. По техническим причинам. См. выше.

 Рюрик пишет:
Аналогичным образом славяне ассимилировали и угро-финнов.
Аналогично невероятно.

 Рюрик пишет:
Ведь согласно учению Гумилева, которого Вы не считаете авторитетом, немногочисленный пассионарный этнос может ассимилировать множество других этносов, имеющих низкую пассионарность.
Я же говорю - сказочник...

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вы же утверждаете, что в ходе создания русского народа славяне "израсходовались" полностью. Как так?
Ну, почему же израсходовались? Не понял Наоборот, славяне ассимилировали местные племена...
Что значит "ассимилировали"? До начала процесса были "чистые" славяне и "чистые" местные племена. В результате "ассимиляции" - по-Вашему - получились русские. Угро-финны существуют и сейчас. Славян (отдельных от русских) - нет. Поэтому я и говорю, что они - согласно Вашим воззрениям - полностью израсходовались на создание русского народа. Вы утверждали, что славян было меньше. Меньшее смогло поглотить большее. Вашим единственным объяснением такого феномена является "пассионарность". В которую предлагается уверовать. Я - отказываюсь. Я прошу дать описание процесса такой ассимиляции на основе психологии и физиологии и современной ситуации. Или Вы будете утверждать, что "в те далекие времена" все было совершенно по-другому? Как именно?

 Рюрик пишет:
Вообще-то смена языка этносом - достаточно распространенное явление. Некоторые народы Сибири, например, за прошедшие 200 лет поменяли свой язык дважды и трижды.
Например? И примеры желательно привести не из разряда смены человеком своего пола. Такие случаи ведь имеют место в действительности, но чтобы называть это достаточно распространенным явлением "гибкость ума" нужно иметь из ряда вон выходящую.

 Рюрик пишет:
..."остров русов - это Карельский перешеек". Улыбка
Как говорится - и самому смешно стало...

 Рюрик пишет:
Не Шахматов, а Татищев. Эта летопись приводится в работе Татищева.
Шахматов, на мой взгляд, достаточно убедительно высказался по поводу летописного сюжета о призвании варягов.

 Рюрик пишет:
Вот сайт, на котором Вы найдете материалы по раскопкам в долине Волхова:
http://chernov-trezin.narod.ru/chudesa0.htm
Там очень много всего. Будьте добры дать ссылку на соответствующую страницу.

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Все русские цари всегда проводили политику руссификации населения подвластных территорий...
То-то я гляжу у нас одни только русские и живут... Подождите, а как же "многонациональный российский народ"?
Это - политика современных властителей Руси. Подмигивание
А до "современных властителей" у нас одни только русские жили?

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Русские - это русские, а все, кто себя русским считает - это все, кто себя русским считает.
Улыбнуло и напомнило. "Учение Маркса истино потому, что оно верно". Подмигивание

Сказала редька, чуть дыша,
Я с медом - очень хороша.
А мед, не ставя редьку в грош,
Сказал, что он и так хорош.

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
"Университеты" - нужны, "авторитеты" - нет.
Так в Университетах преподают учения авторитетов. Подмигивание
Бывает, что и так. Всякую хрень преподают: то психоанализ, то марксизм-ленинизм какой-нибудь. А бывают и нормальные "университеты". Знаете, чем занимаются в "нормальных" университетах? В отличие от "преподавания учения авторитетов"...

Кстати, Рюрик, подобная теоретическая дискуссии мне малоинтересна. Сколько людей - столько и мнений... и одно мнение на всех бывает только у определенного контингента. Другое дело - практическая деятельность, в которой (как в фенотипе - генотип) должны проявляться эти самые теоретические воззрения. Так вот, исходя из Ваших теоретических воззрений - каким Вы видите современный национальный вопрос в России (если Вы его вообще видите), и каковы - по-Вашему - пути и средства его решения (если таковые вообще существуют)? Желательно - кратко. В виде предвыборных лозунгов.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 09:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
Рюрик, подобная теоретическая дискуссии мне малоинтересна. Сколько людей - столько и мнений... и одно мнение на всех бывает только у определенного контингента. Другое дело - практическая деятельность, в которой (как в фенотипе - генотип) должны проявляться эти самые теоретические воззрения.


А зачем же Вы тогда тратите свое время на общение на интернет-форуме, если Вам не интересна теория? Не понял
В свою очередь, могу сказать, что мне малоинтересны дискуссии с "шариковыми", которые считают, что могут своим скудным умишком самостоятельно постигнуть истину. Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
Так вот, исходя из Ваших теоретических воззрений - каким Вы видите современный национальный вопрос в России (если Вы его вообще видите), и каковы - по-Вашему - пути и средства его решения (если таковые вообще существуют)? Желательно - кратко. В виде предвыборных лозунгов.


А мне не интересны предвыборные лозунги. Как я уже писал, я не собираюсь вступать ни в какие партии.
Если Вам нужны лозунги, то Вы сами их и придумывайте, если Вы считаете себя таким умным. И не надо пытаться на халяву получить то, что надо лично Вам. Подмигивание

(Отредактировано автором: 21 декабря 2012 — 10:01)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 10:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
А мне не интересны предвыборные лозунги.
Т.е. Вы заинтересованы в сохранении существующего положения дел? И все разговоры о Новой Хазарии - не более чем "Начал за здравие, а кончил за упокой"?

 Рюрик пишет:
Если Вам нужны лозунги, то Вы сами их и придумывайте...
Их есть у меня! ))) Просто хотелось спровоцировать Вас на четкую формулировку своей позиции. И - "Вот оно чо, Михалыч!" - получилось. И то - ладно...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 10:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
Просто хотелось спровоцировать Вас на четкую формулировку своей позиции.


Провоцируйте лучше свою жену щи варить. Подмигивание
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 10:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Рюрик пишет:
я не собираюсь вступать ни в какие партии.
Естественно что с такими то позициями несформировавшегося ума никто вас никуда не пригласит,ибо что можно ожидать от "семи пятниц на неделе".
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 12:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
я не собираюсь вступать ни в какие партии.
вас никуда не пригласит,ибо что можно ожидать от "семи пятниц на неделе".


Я "там" уже был. И могу сказать, что по моим наблюдениям, которые подтверждаются и опытом общения на этом форуме, менять существующую элиту просто некем, поскольку оппозиционеры еще более наглые, тупые и жадные, чем те, которые сейчас стоят у власти, что, в свою очередь, подтверждает тезис о том, что в ходе любой революции к власти приходит еще более худшая элита, чем та, которую свергают в ходе революции.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 13:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
...менять существующую элиту просто некем...
Существующую "элиту" можно заменить на... абсолютно, что угодно. Или перечислите личные достижения Путина на его посту. Про мальчика-айфончика уже и не спрашиваю. Или перечислите талантливых министров и их достижения... Или региональных руководителей, кроме Кавказа разумеется, их эффективность освоения бюджета страны - нечто, действительно, выдающееся.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
...подтверждает тезис о том, что в ходе любой революции к власти приходит еще более худшая элита, чем та, которую свергают в ходе революции.
"Перестройка" была революцией?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 14:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Рюрик пишет:
Я "там" уже был. И могу сказать, что по моим наблюдениям, которые подтверждаются и опытом общения на этом форуме,
Насчёт названия партии позвольте полюбопытствовать?
(Добавление)
 Рюрик пишет:
ь существующую элиту просто некем, поскольку оппозиционеры еще более наглые, тупые и жадные, чем те, которые сейчас стоят у власти
О это видать те которые по" болотам" ходят, ибо жадные и тупые в придачу. Так этож и есть те которые меняясь и передают власть друг другу. Как в том старом историческом анегдоте "Кто ТУТ временные ? СЛАЗЬ!!! Ха-ха Ха-ха
- Тихо товарищь,...наши с вашими договорились Подмигивание , а теперь кричите громче:- Кончилась ваша власть! "
(Добавление)
 Рюрик пишет:
подтверждает тезис о том, что в ходе любой революции к власти приходит еще более худшая элита, чем та, которую свергают в ходе революции.
А в ходе контрреволюции? Нам националистам без разницы каких революционеров вешать на столбах пришедших ли в 1917 или в 1991 годах.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 декабря 2012 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Блестящая статья http://warfiles.ru/show-20225-re...schey-nacii.html Равно актуальна для нас.
(Добавление)
"...В 1850 ГОДУ по высочайшему повелению императора Николая I было запрещено подвергать критике вопрос о годе основания русского государства, «ибо-де 862-й год назначен преподобным Нестором», - писал классик отечественной исторической науки С.М. Соловьёв. Так - росчерком пера - царствующая особа решила научный спор. Освещению русской истории были заданы рамки, которые сохраняются до сих пор. Отсюда вытекает «научный вывод», что до времён Рюрика на просторах европейской части России жили дикие язычники, не имеющие не только своей государственности, но и письменности..." Не знал о такой пикантной подробности. Отсюда http://topwar.ru/22204-skolko-let-azbuke.html
"...Славяне - одно из названий последователей древнерусской веры – тех, кто богам и предкам своим славу поёт..." Оттуда же.


 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история