Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Национализм , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 23 ноября 2012 — 17:19
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Национализм ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 17:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Ладно, дело Ваше. Коль Вы считаете, что я Вас учу или как то ущемляю Ваши "глубокие" познания в этом вопросе, то я могу и не принимать дальнейшее участие в обсуждении с Вами данного вопроса.
Я тоже решил больше не участвовать в этой дискуссии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2012 — 18:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20274
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Григорий Я пишет:
Ладно, дело Ваше. Коль Вы считаете, что я Вас учу или как то ущемляю Ваши "глубокие" познания в этом вопросе, то я могу и не принимать дальнейшее участие в обсуждении с Вами данного вопроса.
Я тоже решил больше не участвовать в этой дискуссии.

Бабы с возу -кобыле легше!
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2012 — 00:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20274
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Что будет, если националисты придут к власти


На мой взгляд, весьма любопытный и весьма поучительный материал о кратчайшем пути из говна в цивилизацию. А также о кратчайшем пути обратно.



Материал из серии «Рассказы замечательных людей».

На днях один мой знакомый, уважаемый человек, доктор наук и руководитель крупного предприятия вернулся из Объединенных арабских эмиратов. Обычные туристы после отдыха «на югах» увлеченно рассказывают о том, как кормили в отеле, как поили в баре. Ну и иногда что-то из экскурсий (если раздел «поили в баре» не был очень обширным)… Мой знакомый же рассказал о том как в Эмиратах построили государство с четкой националистической идеологией.


Построили его, по сути, дикие племена (первая больница появилась там в 1964 году, первое здание выше трех этажей лет через десять, а еще в 1980-х многие жители Эмиратов плохо представляли себе, что такое душ). А руководил строительством шейх Заед. Он не только не знал таких модных слов как «инновации», нанотехнологии» и «бадминтон». Он вообще был неграмотным (в смысле, читать еще худо-бедно научился, а вот писать нет). Зато он явно был арабским националистом. Вообще история ОАЭ и политики шейха Заеда – яркий пример того, к чему приводит сочетание «богатые природные ресурсы + националист у власти». Или, как выразился другой мой знакомый – «что можно сделать, если не п*дить нефть, а пускать ее во благо нации».



Небоскребы Абу-Даби и другие туристические «фишки» широко известны. Но мой знакомый (тот что доктор наук) рассказал о других, более интересных моментах политики шейха Заеда.

Первый момент. Политика в отношении иностранцев. В отношении иностранцев, приезжающих на заработки, в ОАЭ есть два главных ограничения: они должны приносить пользу экономике страны (а иначе их депортируют) и они никогда не смогут стать гражданами ОАЭ (а значит – не смогут работать в госаппарате, иметь долю в самых прибыльных отраслях экономики и вообще оказывать заметное влияние на жизнь эмиратов). Результат – в ОАЭ самый высокий уровень жизни в регионе, но они не переполнены «гастарбайтерами» из той же Саудовской Аравии или Йемена. А население очень доброжелательно к иностранцам: они ведь приносят пользу населению, работают на его интересы и ведут себя в соответствии с законами ОАЭ, чего на них гневаться. Сравните с положением дел в СНГ…

Второй момент. Идеологической основой политики правителей ОАЭ является ислам. Ислам запрещает давать деньги в рост. И банки ОАЭ единственные в мире банки, которые дают беспроцентные кредиты (естественно гражданам) и зарабатывают только на инвестиционных проектах. Оцените. В России современные правители любят показать себя ревнителями православных устоев, Православие тоже негативно относится к ростовщичеству, но банков у нас как у дурака махорки и больше половины населения «сидит» на кредитах, причем с высокими процентами.

Третий момент. Практически самого начала шейх Заед придерживается принципа, что долю от нефтяных доходов должно иметь все население, а не группка избранных. Первая попытка «приватизации» обернулась неудачей: неграмотные арабы не поняли, что делать со своими «ваучерами» (в денежном эквиваленте) и быстро их лишились. Тогда шейх внедрил следующую схему: каждому жителю выделили два участка земли. Первый государство в лице шейха взяло в аренду на восемь лет и на нем возвели коммерческую недвижимость: те самые бизнес-центры, отели и т.п. На втором гражданин строил себе дом, для чего он получил ссуду от государства же с отсрочкой платежа на восемь лет. Спустя 8 лет, участок с коммерческой недвижимостью возвращался арабу, он перезаключал договор с фирмой, которая построила на нем свой объект и теперь получал арендную плату от нее. Эти деньги шли на погашение ссуды на строительство дома, образование детей и т.п. Что в итоге: основная масса жителей ОАЭ ведет образ жизни «среднего класса», близкий к европейскому (еще и потому, что многие молодые жители эмиратов как раз в Европе и учились). И в стране нет манифестаций и прочих социальных потрясений, да и уровень преступности намного ниже, чем на Ближнем Востоке в среднем. Как говорил мой знакомый, на улицах Абу-Даби четко видно разницу: вот идет сириец или саудит, какой-то зажатый, агрессивный, не хватает только футболки «Дамаск – сила», а вот – житель эмиратов: спокойный, открытый, с европейскими манерами. И, кстати, поток эмигрантов в Европу из ОАЭ намного ниже – они предпочитают жить по своим правилам у себя, а не нести «свет ислама» в европейские города. И мне это нравится.

Еще один момент. Угадайте, какая отрасль экономики приносит больше всего дохода в казну страны? Тем, кто сказал– нефтедобыча, двойка, вопрос был не про РФ. Еще десять лет назад министерство экономики страны взяло курс на отказ от «сырьевой зависимости». И сегодня в ОАЭ добывают раза в два меньше нефти, чем могли бы. Еще и потому, что не хотят понижать цену ростом предложения на рынке. А первой по оборотам является – стройиндустрия. Второй – туризм. И только на третьем месте «нефтянка». Кстати, контролируют всю стройиндустрию и нефтедобычу или госкомпании, или компании семьи шейха (считается, что он у себя воровать не будет).

Конечно, официально режим в ОАЭ называют абсолютной мусульманской монархией. Но вот только на мой взгляд это такой нормальный национализм. А то, что в нем очень значительную роль играет шейх как «отец нации», так это обусловлено особенностями самих арабов. Напомню, это у нас и в Европе столетиями без перерыва (ну если не считать эксперименты ХХ века) развивалось местное самоуправление, общественная мысль и тому подобное. У них даже понятий таких пятьдесят лет назад не было. Главное другое: правитель действует в интересах всей нации, причем, исходя из национальных же особенностей.

А итог рассказа моего знакомого был таков: если к природному и интеллектуальному достоянию нашей страны добавить своего правителя с национал-патриотической идеологией, то Россия достаточно быстро снова станет передовой державой. А если нет – то мы скоро догоним бедуинов образца 1970-х, тех, что мало слышали о душевых кабинах, не умели читать и имели две больницы на страну.

Originally posted by georgy_bat at Уроки арабского
Оригинал взят у kladun в из говна в цивилизацию: кратчайший путь
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 08:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




не со всем согласен, но прочитать рекомендую

Был ли СССР независимым государством?
Спор о Советском Союзе


Когда говорят о том, что Горбачев сдал СССР, то это верно, но это только часть правды, вся правда заключается в том, что СССР никогда не был проектом национальным. Что такое национальный проект? Это когда элита создает государство, как орудие господства конкретной нации. В результате всех великих европейских революций возникли государства, как орудия для утверждения господства той или иной нации. Так было с голландцами, с англичанами, с европейскими колонистами Северной Америки, позднее свой национальный проект создали немцы и итальянцы. После первой мировой войны свои национальные проекты появились у большинства народов Европы.

Совершенно другая история была с СССР. Национальным проектом русских была Февральская революция, где все основные политические силы мыслили новое государство, как государство русского народа. В этом смысле не было особых расхождений у политиков самых разных взглядов.

Но не то большевики. Они числили свое движение частью мировой пролетарской революции. В этом месте ум обычного русского человека (часто фаната СССР) просто отключается, этот ум нормального человека никак не может понять простую вещь, которую большевики никогда не скрывали. Они пришли к власти в России как представители интересов мирового пролетариата, и мыслили свою деятельность, как часть мировой революции...

http://www.apn.ru/publications/article27590.htm

И еще - наглядный ответ тем, кто обвиняет антикоммунистов и в "предательстве родины" и в русофобии.
http://cs419829.userapi.com/v419.../s4OHzmb08WI.jpg

И - до кучи - еще одна картинка. Про антифОшистов...
http://www.apn-spb.ru/pictures/1312.jpg
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 09:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
если к природному и интеллектуальному достоянию нашей страны добавить своего правителя с национал-патриотической идеологией, то Россия достаточно быстро снова станет передовой державой.


Так кто же даст русскому народу возможность создать национальное правительство? Это - утопия. Начиная с середины XIX века, все "сильные мира сего" совокупно работают над тем, чтобы в России не было власти, действующей в национальных интересах, поскольку такая Россия - это, самое меньшее, серьезная "заноза" в проект создания мирового правительства.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 10:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:


Так кто же даст русскому народу возможность создать национальное правительство?

А как определить русского? Как различить вот это русский, а это нет?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 10:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
СССР никогда не был проектом национальным.


Именно так. СССР - это проект интернациональный, конечная цель которого заключалась в том, чтобы использовать Россию в качестве базы мировой революции. Только ВОВ разрушила этот проект. Ведь не случайно именно в СССР в 30-х годах начали строить новый дворец съездов.


Нажмите для увеличения

(Добавление)
 hiursa пишет:
 Рюрик пишет:


Так кто же даст русскому народу возможность создать национальное правительство?

А как определить русского? Как различить вот это русский, а это нет?


Сейчас уже практически невозможно. Большевики хорошо поработали над тем, чтобы стереть русскую национальную идентификацию, поэтому и Россия умирает, поскольку народ, формирующий ее, уже фактически прекратил свое существование, как культурно-исторический феномен.

Вообще собственно русская культура начала формироваться сравнительно поздно. Ведь фактически литературный русский язык был создан А.С. Пушкиным, русскую идею начал философски осмыслять только Владимир Соловьев (1853); т.е. фактически русская культура была уничтожена, не успев толком сформироваться.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 10:40)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 10:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:

Сейчас уже практически невозможно. Большевики хорошо поработали над тем, чтобы стереть русскую национальную идентификацию, поэтому и Россия умирает, поскольку народ, формирующий ее, уже фактически прекратил свое существование, как культурно-исторический феномен.

Россия умирает, потому что мы относимся к друг другу хуже зверей.
Но вопрос не об этом. Сейчас русских нельзя идентифицировать. А в 1950 можно было?
А в 1930? А в 1900? Когда можно было?
Кстати и в жилах царей российских если и была русская кровь, то в следовых количествах, не более.
И это далеко не исключение. Наполеон, некоторое время работавший французским императором, не был французом. Гитлер не был немцем. Маннергейм - финном. И. В. Сталин - русским. А Чингиз-хан не был ни татарином ни монголом.
Зато русским был Хрущев. Ага.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 11:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 hiursa пишет:
А как определить русского?
"По крови"... Метисизация в СССР началась сравнительно недавно и вовсе не достигла "точки невозврата". Если идея национального возрождения, что называется, "овладеет массами" и русские (разной степени чистоты - но, все еще, русские) перестанут вступать в смешанные браки, то "очищение крови" произойдет через два-три поколения. Ровно за то же время, что занимало ее "смешение".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 11:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20274
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Русские считают национализм до сих пор слишком "узкой " идеологией. Мы испокон веков нация имперская. И в этом нет ничего самоубийственного если нас Славян много и мы составляем более 70-80 % населения империи и при этим продолжаем интенсивно размножатся. В 17-19 веках мы могли себе позволить нести "Бремя белого человека".
Но вот в начале 20 века оказалось ,что нацмены империи воспользовавшись нашей " последней рубашкой" (такой вот национальной чертой), вырастили свою националистическую интеллигенцию. Которая и сделала первую попытку в 1905 году свергнуть власть русских. Тогда русский народ инстинктивно поддержал царя и самодержавие, организовавшись в трёх миллионный Союз Русского народа. Власть же имперская сама испужалась такого подспорья с низу. В результате повторная попытка нацменов увенчалась успехом,ибо к 1917 году , император всё сделал для того чтобы избавится от поддержки себя с права.
Я намеренно опустил социальные противоречия,которые на мой взгляд носят вторичный и искусственный характер. Все эти "классовые" войны лишь призваны разделить единый организм государство-образующей нации . И перетянуть на сторону нацменов как можно больше из- гоев,которые сами себя и выпорят и вырежут.
Главным врагом национализма в российской империи стала христианская религия, и западничество нашей правящей элиты со времён Петра-первого.
Что касается СССР,то в этот период только Сталин попытался родить русский национализм в период с 1937 по 1953 годы. И в какой то мере ему это удалось . Страна продержалась на доминанте Старшего брата до 1968 года. Тогда русские чувствовали себя солью земли советской. Нацмены ушли в глухое подполье.
Главным погубителем сталинского русского национализма был Хрущёв и его команда ,в которую входил и Брежнев.....
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 11:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Вообще собственно русская культура начала формироваться сравнительно поздно. Ведь фактически литературный русский язык был создан А.С. Пушкиным...
До Пушкина литературы в России "фактически" не было?

 Рюрик пишет:
...русскую идею начал философски осмыслять только Владимир Соловьев...
Хотите сказать, что если в стране сравнительно поздно появляется "чистая философия", то такая страна является "менее культурной"?

 Рюрик пишет:
...т.е. фактически русская культура была уничтожена, не успев толком сформироваться.
Это Вам бы так хотелось...
(Добавление)
 Волкон пишет:
Главным врагом национализма в российской империи стала христианская религия, и западничество нашей правящей элиты со времён Петра-первого.
Согласен. Причем, говоря о христианстве, следует подчеркнуть, что в нашем случае речь идет об ортодоксальном христианстве - наиболее "дремучей" ветви христианства. О противнике науки, образования, даже простого любопытства, наконец. Противнике стремления к благосостоянию, борьбе за собственные интересы или за какие-либо идеалы, не совпадающие с религиозными. Сравните, в чем видят "благо" и признаки божественного благоволения протестанты, вполне логично захватившие лидерство в научно-техническом развитии и в экономике, и в чем - "православные" христиане.


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история