Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)


 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Наша родина - СССР
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 14:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Вот поэтому чистый капитализм и не может решать стратегических задач, поскольку ориентируется только на сейчас и не может мыслить категориями потом. При этом любая программа стратегического развития всегда рассчитывается на достаточно длительный срок.
А вот с этим не поспоришь. Тут Вы полностью правы. Однако, является ли социализм единственным решением этой проблемы? Вы не знаете других способов определения направления стратегического развития и аккумулирования/привлечения необходимого для этого финансирования?

 Рюрик пишет:
О каких конкретно финансовых спекуляциях Вы пишите?
Биржевых.

 Рюрик пишет:
До создания ФРС американский бизнес практически не пользовался кредитами...
Чего это не пользовался? Банков до той поры что ли не было? А еще был выпуск ценных бумаг. И биржевые спекуляции ими.

 Рюрик пишет:
Вы хотите сказать, что немецкий бизнес не стремился к максимизации прибыли? Не понял
Стремился, но в разумных рамках. Национальный бизнес относится к собственному народу, как к своей семье. И хоть там не каждый день раздают подарки, но и дочь-подростка на панель не отправляют. Ради максимизации прибыли.

 Рюрик пишет:
Простой пример. Стоимость Тигров первой партии составляла около 700 тыс. рейсхмарок, а последних серий - уже 117 тыс. РМ.
А это не себестоимость производства имеется в виду? Существенно сократившаяся при государственном регулировании?

 Рюрик пишет:
...немецкие промышленники продолжали бы загонять Вермахту Тигры по 700 тыс. за штуку.
И на полученные бабосы покупать недвижимость в Англии? )))

 Рюрик пишет:
Так что любой бизнес заботится прежде всего о прибыли, и не о чем другом.
См. выше про семью.

 Рюрик пишет:
В этом смысле пример Петра Первого очень показателен.
В этом смысле более показателен пример русских купцов. Меценатов и благодетелей.

 Рюрик пишет:
Для этого надо написать монографию об экономике РИ.

Здесь можно посмотреть: http://www.protown.ru/information/hide/6612.html
Но как из этого вывести финансирование военных расходов именно за счет винной монополии?

 Рюрик пишет:
Система же всеобщего образования давала возможность талантливым людям получить хорошее образование, чтобы применить свои таланты на пользу общества.
Для этого вовсе не нужна система всеобщего образования. Нужна "селекция талантов" и финансирование именно их обучения. Их, а не всех подряд. Правда, это будет кощунственным посягательством на "равенство" - священную корову социалистов.

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Великая депрессия была порождением финансовых спекуляций. Ее природа на 100% искусственна.
Тем не менее, самостоятельно выйти из этого кризиса капиталистическая экономика не смогла. Это - факт.
Это правда. Следует только заметить, что "сама по себе" - без согласованных и целенаправленных спекулятивных действий - экономика бы в эту яму никогда и не залезла.
 
email

 Top
> Похожие темы: Наша родина - СССР

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 15:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
Вы не знаете других способов определения направления стратегического развития и аккумулирования/привлечения необходимого для этого финансирования?


Я считаю самодержавную монархию наилучшей формой государственного управления, которая только и позволяет удачно реализовывать стратегические и тактические интересы страны.


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
О каких конкретно финансовых спекуляциях Вы пишите?
Биржевых.


Так, друг мой, биржа является неотъемлемым элементом капиталистической системы, в качестве "инвестиционного магазина". Разве может существовать капитализм без фондовой биржи??? Не понял

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
До создания ФРС американский бизнес практически не пользовался кредитами...
Чего это не пользовался? Банков до той поры что ли не было? А еще был выпуск ценных бумаг. И биржевые спекуляции ими.


Банки были, но американские бизнесмены использовали их, в первую очередь, в качестве сберегательных касс и расчетных центров, а к кредитованию прибегали относительно редко, поскольку в условиях золотого стандарта инфляция была незначительной. Кстати, ФРС и создавалась, в частности, для того, чтобы подсадить бизнес на кредитную иглу.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Вы хотите сказать, что немецкий бизнес не стремился к максимизации прибыли? Не понял
Стремился, но в разумных рамках. Национальный бизнес относится к собственному народу, как к своей семье. И хоть там не каждый день раздают подарки, но и дочь-подростка на панель не отправляют. Ради максимизации прибыли.


Ну, это идеалистические представления. А факт состоит в том, что если бизнес не ограничен никакими рамками, то никакие моральные соображения не заставят среднестатистического бизнесмена отказаться от прибыли ради чего-то другого. Почитайте романы Драйзера, в которых отлично показана психология бизнесменов конца XIX - начала XX века.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Простой пример. Стоимость Тигров первой партии составляла около 700 тыс. рейсхмарок, а последних серий - уже 117 тыс. РМ.
А это не себестоимость производства имеется в виду? Существенно сократившаяся при государственном регулировании?


Снижение цены было достигнуто, как за счет снижения себестоимости, так и за счет жесткой ценовой политики. Но факт есть факт.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...немецкие промышленники продолжали бы загонять Вермахту Тигры по 700 тыс. за штуку.
И на полученные бабосы покупать недвижимость в Англии? )))


Как знать... Факт состоит в том, что во время нюрнбергского процесса ни один из немецких промышленников не был не только привлечен к ответственности, но даже не оказался под следствием. В то время как Шахт был привлечен к суду, хотя и был полностью оправдан.


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
В этом смысле пример Петра Первого очень показателен.
В этом смысле более показателен пример русских купцов. Меценатов и благодетелей.


Исключения были везде и всегда. Но в массе своей русские купцы ничем не отличались от немецких и английских. Кстати, если психология американского бизнесмена описана в романах Драйзера, то психология русских купцов отлично описана в произведениях Александра Островского, начиная с его "Свои люди сочтемся" и заканчивая «Бесприданницей», в которых хорошо описано, как купцы ради богатства предавали даже самых близких людей.
Как говорится, нельзя служить двум господам, и Богу, и мамоне. Всегда приходится выбирать что-то одно.


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Система же всеобщего образования давала возможность талантливым людям получить хорошее образование, чтобы применить свои таланты на пользу общества.
Для этого вовсе не нужна система всеобщего образования. Нужна "селекция талантов" и финансирование именно их обучения. Их, а не всех подряд.


Так российская система всеобщего образования и обеспечивала эту селекцию. Она давала каждому ребенку шанс проявить себя, поэтому и была построена по 3-х уровнеевому принципу. И, в конечном итоге, все кто успешно проходил все эти ступени, от начальной школы до университета, получал в высшей мере отличное и всестороннее образование.

Попытка же производить селекцию без всеобщего обучения приведет лишь к тому, что в элитарные учебные заведения начнут попадать не ломоносовы, а дети элиты.

 Егоза2.1 пишет:
Следует только заметить, что "сама по себе" - без согласованных и целенаправленных спекулятивных действий - экономика бы в эту яму никогда и не залезла.


Ну, это уже проблема взаимодействия реального и финансового секторов экономики. Чистый капитализм хорош для среднего бизнеса. Крупный же бизнес не может развиваться без финансовых институтов со всеми вытекающими отсюда последствиями.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2012 — 17:27)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2012 — 22:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Собирались говорить на тему Наша родина - СССР а забрели в дебри. Досадно. Ладно, подождём, кто первый из лесу выйдет.
Даже дедушка Некрасов так глубоко не забредал в лес.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Наша родина - СССР - 5.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 08:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Я считаю самодержавную монархию наилучшей формой государственного управления, которая только и позволяет удачно реализовывать стратегические и тактические интересы страны.
И хотите совместить это с социализмом?

 Рюрик пишет:
...биржа является неотъемлемым элементом капиталистической системы, в качестве "инвестиционного магазина". Разве может существовать капитализм без фондовой биржи???
Что такое "капиталистическая система"? Это универсальная и всеобщая система. Это, собственно, и есть экономика. На каких основаниях привычный нам "капитализм" был объявлен "новым этапом" экономического развития? На следующих:
- масштабность (соответствующая росту численности населения);
- высокая производительность (вследствие технического развития и организации труда);
- гигантский рост товарности (вследствие разделения труда).
Никаких качественных отличий от "предыдущей" экономики - только количественные изменения. Производство - распределение - реализация. Себестоимость - прибавочная стоимость - цена реализации. Спрос - предложение. Все то же самое. НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО. Так вот, товарно-сырьевая биржа, которая существовала всегда, но ввиду отсутствия средств связи была "локальной" - это, действительно, неотъемлемый элемент. Однако фондовая биржа - это совсем другое дело. И она ни в коем случае не является неотъемлемым элементом экономики, точно так же, как современные денежные суррогаты (например, доллары США). Это разорившую весь мир экономикс нельзя представить без доллара и фондовой биржи. Однако, экономика и экономикс - это не одно и то же.

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Вы хотите сказать, что немецкий бизнес не стремился к максимизации прибыли?
Стремился, но в разумных рамках.
Ну, это идеалистические представления.
Приведите примеры "безнравственного" отношения немецкого бизнеса к собственному народу.

 Рюрик пишет:
А факт состоит в том, что если бизнес не ограничен никакими рамками, то никакие моральные соображения не заставят среднестатистического бизнесмена отказаться от прибыли ради чего-то другого.
А вот это - как раз НЕ факт. Вернее, факт - но только в отношении бизнесмена интернационального. А при переносе этого утверждения на весь бизнес вообще это становится ошибочным обобщением.

 Рюрик пишет:
Почитайте романы Драйзера...
Ё-мое!!!... Вот это аргумент! Может, Вы мне еще предложите кино какое-нибудь посмотреть! )))

 Рюрик пишет:
Стоимость Тигров первой партии составляла около 700 тыс. рейсхмарок, а последних серий - уже 117 тыс. РМ... Снижение цены было достигнуто, как за счет снижения себестоимости, так и за счет жесткой ценовой политики.
Я по-прежнему считаю, что здесь речь идет о себестоимости продукции. Или Вы всерьез полагаете, что вермахт торговался с немецкими промышленниками?
- За такую цену мы танк не возьмем. Дайте скидку - хотя бы 20%.
- Извините, максимум 5%. И то, только потому, что вы - наш старый клиент.
- Хорошо - 15% и по рукам? Или мы пойдем к другим производителям...
Так, что-ли, по-Вашему было?

 Рюрик пишет:
Но факт есть факт.
Завязывайте с чтением мантр вслух. Со мной - не "прокатит"...

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
И на полученные бабосы покупать недвижимость в Англии? )))
Как знать...
Никак не знать. Нет тому свидетельств.

 Рюрик пишет:
...во время нюрнбергского процесса ни один из немецких промышленников не был не только привлечен к ответственности...
За что? По какому обвинению? Тогда бы каждого немца на скамью подсудимых посадить пришлось. КАЖДОГО. Понятно, что некоторым евреям этого бы очень хотелось, но ведь всему есть предел...

 Рюрик пишет:
Но в массе своей русские купцы ничем не отличались от немецких и английских.
Вы понимаете, что подобное утверждение следует обосновывать? Статистикой и процентными соотношениями. Правда, никакая статистика тут не поможет, поскольку это утверждение является как вне-экономическим, так и (даже!) вне-социологическим. Это чистой воды идеология. Вы сами можете в это верить. Но разумно ли использовать свою веру в качестве аргумента? Ведь ссылка на авторитет "работает" только в случае взаимного признания этого авторитета.

 Рюрик пишет:
Кстати, если психология американского бизнесмена описана в романах Драйзера, то психология русских купцов отлично описана в произведениях Александра Островского...
Опять, блин!!! А еще история в голливудских фильмах "описана" так, что закачаешься )))

 Рюрик пишет:
Так российская система всеобщего образования и обеспечивала эту селекцию.
Российская или советская?

 Рюрик пишет:
Попытка же производить селекцию без всеобщего обучения приведет лишь к тому, что в элитарные учебные заведения начнут попадать не ломоносовы, а дети элиты.
Во-первых, не "без всеобщего обучения", а без всеобщего среднего обучения. Во-вторых, это от критериев селекции зависит. Если выбирать богатых, то будет, как Вы написали. А если выбирать способных, то будет совсем по-другому... Или Вы настолько свыклись с современными реалиями, что просто не верите, что можно не врать и не жульничать? И, выбирая умных, выбирать действительно умных?

 Рюрик пишет:
Крупный же бизнес не может развиваться без финансовых институтов...
Запросто может. Только гораздо медленнее. Зато будет иметь место то самое желанное "устойчивое развитие". Утверждать, что бизнес невозможен без фондового рынка - примерно то же самое, что утверждать, будто спорт невозможен без допинга.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Собирались говорить на тему Наша родина - СССР а забрели в дебри.
Так Вы вполне можете вести "параллельное" обсуждение. Ничто ведь не мешает. Как по оптоволоконному кабелю )))

(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 08:55)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 10:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Я считаю самодержавную монархию наилучшей формой государственного управления, которая только и позволяет удачно реализовывать стратегические и тактические интересы страны.
И хотите совместить это с социализмом?


Когда Вы поймете, что капитализм и социализм - это всего лишь две стороны одной общественной системы и существуют в диалектическом единстве, то Вы также поймете, что они отлично сочетаются между собой при правильном государственном управлении.

 Егоза2.1 пишет:
Что такое "капиталистическая система"? Это универсальная и всеобщая система.


Понятно. Это Вы американской пропаганды наслушались. Подмигивание Ничего универсального в капитализме нет. Капитализм не более чем одна из форм общественного устройства, возникшая в связи с развитием промышленного производства, т.е. это одна из форм существования индустриального общества. Когда же на смену индустриальному обществу стало приходить постиндустриальное, то капитализм и социализм стали уходить в прошлое. Просто мы сейчас живем в переходную эпоху, поэтому этот процесс еще далек от завершения.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Почитайте романы Драйзера...
Ё-мое!!!... Вот это аргумент! А еще история в голливудских фильмах "описана" так, что закачаешься )))


Понятно. Вообще-то Теодор Драйзер это писатель на уровне наших Льва Толстого и Достоевского. Если же Вы не видите разницы между Драйзером и голивудскими поделками, то мне остается лишь посочувствовать Вашему воспитанию и образованию. Недовольство, огорчение


 Егоза2.1 пишет:
Приведите примеры "безнравственного" отношения немецкого бизнеса к собственному народу.


Так в 20-30-е годы в Германии был вообще ужас. Жуткая безработица, инфляция, голод. Почему в Германии были сильны позиции коммунистов? Именно потому, что германскому народу между двумя войнами жилось очень несладко.
Почитайте романы Эриха Марии Ремарк, там хорошо описана жизнь немецкого общества между ПМВ и ВМВ. Ах, простите, Вы же серьезную литературу не читате. Подмигивание


 Егоза2.1 пишет:
Я по-прежнему считаю, что здесь речь идет о себестоимости продукции. Или Вы всерьез полагаете, что вермахт торговался с немецкими промышленниками?


Вообще-то, если Вы знаете, тяжелый танк типа Тигр разрабатывался несколькими компаниями, каждая из которых представила свою модель и боролась за этот заказ всеми доступными средствами. В финал этого конкурса вышли фирмы «Хеншель» и «Порше».


 Егоза2.1 пишет:
Никак не знать. Нет тому свидетельств.


Хорошо. Немецкие промышленники покупали недвижимость не в Англии, а в Аргентине. Это установленный факт.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...во время нюрнбергского процесса ни один из немецких промышленников не был не только привлечен к ответственности...
За что? По какому обвинению?


Как по какому? Пособничество военным преступникам, использование рабского труда на предприятиях, повлекшее за собой массовую гибель людей.

 Егоза2.1 пишет:
Ведь ссылка на авторитет "работает" только в случае взаимного признания этого авторитета.


Если Вы не считаете, что Драйзер и Островский описывали реальную жизнь, то, конечно, свидетельства этих писателей не будут являться для Вас аргументом.



 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Так российская система всеобщего образования и обеспечивала эту селекцию.
Российская или советская?


Советская образовательная система была скопирована (с искажениями) с той, которую создал Николай II.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Попытка же производить селекцию без всеобщего обучения приведет лишь к тому, что в элитарные учебные заведения начнут попадать не ломоносовы, а дети элиты.
Во-первых, не "без всеобщего обучения", а без всеобщего среднего обучения. Во-вторых, это от критериев селекции зависит. Если выбирать богатых, то будет, как Вы написали. А если выбирать способных, то будет совсем по-другому... Или Вы настолько свыклись с современными реалиями, что просто не верите, что можно не врать и не жульничать? И, выбирая умных, выбирать действительно умных?



Вы не понимаете простой вещи. "А судьи кто?" Надеюсь, эту фразу из комедии Грибоедова "Горе от ума" Вы помните? Ее в школе проходили. Подмигивание
Так вот, те, кто будут проводить отбор - тоже люди, и у них есть дети, у их знакомых тоже есть дети. Понимаете о чем я?
Слаб человек и подл, как писал Достоевский.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Крупный же бизнес не может развиваться без финансовых институтов...
Запросто может. Только гораздо медленнее. Зато будет иметь место то самое желанное "устойчивое развитие". Утверждать, что бизнес невозможен без фондового рынка - примерно то же самое, что утверждать, будто спорт невозможен без допинга.


Понятно. Без комментариев.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 10:58)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 11:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Когда Вы поймете, что капитализм и социализм - это всего лишь две стороны одной общественной системы и существуют в диалектическом единстве, то Вы также поймете, что они отлично сочетаются между собой при правильном государственном управлении.
Когда Вы поймете, что это - не более чем миф, Вы неизбежно заинтересуетесь тем, кто же этот миф создал и пропагандирует.

 Рюрик пишет:
Ничего универсального в капитализме нет.
Еще про не-универсальность товарно-денежных отношений расскажите. А также про не-универсальность рынка и здравого смысла. О том, как в постиндустриальном обществе "в прошлое уходит" таблица умножения. Ага...

 Рюрик пишет:
Если же Вы не видите разницы между Драйзером и голивудскими поделками, то мне остается лишь посочувствовать Вашему воспитанию и образованию. Недовольство, огорчение
А я - в свою очередь - посочувствую Вашему выбору аргументации.

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Приведите примеры "безнравственного" отношения немецкого бизнеса к собственному народу.
Так в 20-30-е годы в Германии был вообще ужас.
Стоп-стоп! Мы же не про еврейскую Веймарскую республику говорили, а про Третий Рейх.

 Рюрик пишет:
тяжелый танк типа Тигр разрабатывался несколькими компаниями, каждая из которых представила свою модель и боролась за этот заказ всеми доступными средствами. В финал этого конкурса вышли фирмы «Хеншель» и «Порше».
Там много чего разрабатывалось по конкурсу, целью которого было получение оптимальных технических и технологических решений. Что никак не подтверждает Вашего тезиса о том, что немецкая промышленность - в целях максимизации прибыли - изрядно "накручивала" стоимость своей продукции. А государство за это молча платило. А куда, мол, деваться - воевать-то надо...

 Рюрик пишет:
Немецкие промышленники покупали недвижимость не в Англии, а в Аргентине. Это установленный факт.
Во время войны? Ссылку можно?

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
По какому обвинению?
Как по какому? Пособничество военным преступникам...
Как я уже писал, в таком случае пришлось бы выдвинуть обвинение против всех немцев, поскольку все они - в той или иной степени - были "пособниками". Даже те, кто содержался в концлагерях, и работал на обслуживаемых ими военных заводах.

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Так российская система всеобщего образования и обеспечивала эту селекцию.
Российская или советская?
Советская образовательная система...
Какое отношение к селекции имело характерное для советской школы "вытягивание двоечников"? Вместо того, чтобы отсеять неспособных к обучению после 4-7 классов и заниматься со способными учениками, советские педагоги были вынуждены либо большую часть урочного времени уделять плохо успевающим ученикам, либо заниматься с ними дополнительно (в свое время и бесплатно), либо ставить им "не глядя" тройки. В результате и способные ученики учились, фактически, сами (а не в школе), и все большее и большее количество выпускников школ имело аттестат, но не имело образования. Где Вы во всем этом бардаке видите "селекцию лучших"?

 Рюрик пишет:
Вы не понимаете простой вещи. "А судьи кто?"
Хотите сказать, что с недостатками сложившейся системы бороться невозможно, потому что она - хоть и плоха - но существует, а если ее менять, то на что? А кто это будет делать? А с чего вы взяли, что это будет лучше? и т.д. Я Вас правильно понял? Т.е. пусть все будет по-старому, только пусть теперь это называется монархией А что - монарх уже, практически, есть. Всю мразь вокруг него назовем дворянством... И заживем!

 Рюрик пишет:
Так вот, те кто будут проводить отбор - тоже люди, и у них есть дети, у их знакомых тоже есть дети. Понимаете о чем я?
Тест IQ. Понимаете, о чем я?

 Рюрик пишет:
Слаб человек и подл, как писал Достоевский.
По себе людей не судят.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 11:31)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 12:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Ладно. Я не любитель психологических пикировок, поэтому буду комментировать только существенные вопросы.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Так российская система всеобщего образования и обеспечивала эту селекцию.
Российская или советская?
Советская образовательная система...
Какое отношение к селекции имело характерное для советской школы "вытягивание двоечников"? Вместо того, чтобы отсеять неспособных к обучению после 4-7 классов и заниматься со способными учениками.


Так неспособные к наукам после 8-ого класса сами уходили в ПТУ. Я уже писал об этом.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Вы не понимаете простой вещи. "А судьи кто?"
Хотите сказать, что с недостатками сложившейся системы бороться невозможно, потому что она - хоть и плоха - но существует, а если ее менять, то на что? А кто это будет делать?


Честно говоря, я не знаю, кем сейчас можно заменить нашу коррумпированную и проворовавшуюся элиту. Послушать оппозиционеров, так тошно становится. Где люди, готовые честно служить Государю и Отечеству не за страх, как при Сталине, а за совесть??? Мне представляется, что их не стало еще 100 лет назад... Недовольство, огорчение

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Так вот, те кто будут проводить отбор - тоже люди, и у них есть дети, у их знакомых тоже есть дети. Понимаете о чем я?
Тест IQ. Понимаете, о чем я?


Тесты, говорите.... А Вы знаете, абитуриенты из каких регионов России лучше всего "сдают" тесты по русскому языку? Из республик Северного Кавказа. Но, я надеюсь, Вы не будете утверждать, что именно там русский язык знают лучше всего. Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Слаб человек и подл, как писал Достоевский.
По себе людей не судят.


Удивительно, но в современной России очень много людей почему-то принимают в штыки это высказывание Достоевского. Недовольство, огорчение

(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 12:10)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 12:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Так неспособные к наукам после 8-ого класса сами уходили в ПТУ. Я уже писал об этом.
Во-первых, кое-кому вполне можно было бы уже после 3-го класса в подмастерья пойти. Сколько лет Ваньке Жукову было, когда его отдали в город «на обученье» к сапожнику? Попутно спрошу - Вы знаете, в чем пагубность для общества той ситуации, когда люди получают аттестаты без образования? Во-вторых, хотите сказать, что кто не хотел в ПТУ идти, того в 9 класс просто не пускали?

 Рюрик пишет:
Честно говоря, я не знаю, кем сейчас можно заменить нашу коррумпированную и проворовавшуюся элиту.
Кем угодно. Кроме мигрантов, естественно ))) Хуже просто не может быть. Какие общественные функции абсолютно некомпетентной россиянской censoredэлиты не смогли бы выполнять обычные русские люди?

 Рюрик пишет:
Послушать оппозиционеров...
Я сказал РУССКИЕ...

 Рюрик пишет:
А Вы знаете, абитуриенты из каких регионов России лучше всего "сдают" тесты по русскому языку?
А если без кавычек? Или Вы будете утверждать, что честно провести тест физически невозможно?

 Рюрик пишет:
Удивительно, но в современной России очень много людей почему-то принимают в штыки это высказывание Достоевского. Недовольство, огорчение
Я Вам объясню, почему нормальные русские люди Достоевского не любят. В моем понимании, естественно. Потому, что мастерски описав порок, Достоевский не показал добродетель. Полно у него негодяев, но нет Героя. Вместо Героя предлагается какое-нибудь хнычущее ничтожество. В итоге - негодяи в России рулят, и это наш крест! Как говорится, расслабьтесь и постарайтесь получит удовольствие... Ни одной нации такая "совесть нации" на хер не нужна. Русским - тоже. И иностранцы Достоевского как раз за это и уважают. За то, что он русских таким дерьмом выставляет. Розенберг, например, на одном только Достоевском очень далеко идущие выводы делал.




(Добавление)
Еще фотографии "из СССР". Эти как-то "посветлее" будут... Может, потому, что цветных много.
http://voffka.com/archives/2012/12/07/081816.html

(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 13:49)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 14:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Так неспособные к наукам после 8-ого класса сами уходили в ПТУ. Я уже писал об этом.
Во-первых, кое-кому вполне можно было бы уже после 3-го класса в подмастерья пойти. Сколько лет Ваньке Жукову было, когда его отдали в город «на обученье» к сапожнику?


Хорошо. Спрошу по-другому. Вы хотели бы, чтобы Ваш сын пошел бы после 3-ого класса в подмастерья?

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Честно говоря, я не знаю, кем сейчас можно заменить нашу коррумпированную и проворовавшуюся элиту.
Кем угодно. Кроме мигрантов, естественно ))) Хуже просто не может быть. Какие общественные функции абсолютно некомпетентной россиянской censoredэлиты не смогли бы выполнять обычные русские люди?


По ленинскому приципу "каждая кухарка должна учиться управлять государством"? Подмигивание


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
А Вы знаете, абитуриенты из каких регионов России лучше всего "сдают" тесты по русскому языку?
А если без кавычек? Или Вы будете утверждать, что честно провести тест физически невозможно?


Сколько Вам лет? В Ваших рассуждениях очень много юношеского максимализма. Улыбка Чтобы тест провести честно, проверяющие должны быть в этом заинтересованы. А ведь очевидно, что проверяющие преследуют прежде всего свои собственные интересы.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Удивительно, но в современной России очень много людей почему-то принимают в штыки это высказывание Достоевского. Недовольство, огорчение
Я Вам объясню, почему нормальные русские люди Достоевского не любят. В моем понимании, естественно. Потому, что мастерски описав порок, Достоевский не показал добродетель. Полно у него негодяев, но нет Героя.


Герой, говорите... Так в России не любят живых героев, любят только мертвых. И знаете почему? Потому, что самый страшный русский грех это зависть. И Достоевский рисовал своих героев с людей, которым никто не завидует... Поэтому в России живых героев ненавидят, а мертвых - жалеют. Особенности национальной культуры. Недовольство, огорчение

(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 14:34)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 14:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.1 пишет:
Так Вы вполне можете вести "параллельное" обсуждение. Ничто ведь не мешает. Как по оптоволоконному кабелю )))
Так я понял, что Вас двоих эта тема не интересует. Вы говорите о своём, наболевшем. Другие же сюда пока не заходят. Хотя, возможно, потому и не заходят, что видят разговоры не по существу заявленной темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 14:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.1 пишет:
Еще фотографии "из СССР ". Эти как-то "посветлее" будут... Может, потому, что цветных много.
http://voffka.com/archives/2012/12/07/081816.html
Вот это уже ближе к теме. Сразу вспомнил свой стройотряд. Было это в Тюмени.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Наша родина - СССР - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 14:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
Вы хотели бы, чтобы Ваш сын пошел бы после 3-ого класса в подмастерья?
Дело не в моих желаниях, а в способностях моих детей. Которые заметно выше среднего, по старшему ребенку-школьнику уже видно. Я бы хотел, чтобы мой сын занял то место в обществе, которое соответствовало бы его способностям. Так будет лучше всего и для моего сына, и для общества.

 Рюрик пишет:
По ленинскому приципу "каждая кухарка должна учиться управлять государством"? Подмигивание
Ленин говорил о замене кухарками более-менее настоящей элиты. Хотя это он просто так говорил - кухарок охмурял. На самом деле совсем не кухарки в СССР к власти пришли. И даже не пролетариат. В данный же момент такая ситуация сложилась, что кухарка пришла бы на место шлюхи. Эффект для общества был бы, несомненно, благотворный.

 Рюрик пишет:
Чтобы тест провести честно, проверяющие должны быть в этом заинтересованы. А ведь очевидно, что проверяющие преследуют прежде всего свои собственные интересы.
Т.е. опять - ничего менять не надо? Кроме названий? Путин - монарх и т.д.? Такова Ваша позиция?

 Рюрик пишет:
Так в России не любят живых героев, любят только мертвых... Особенности национальной культуры.
Это Вы про "гусских людей" говорите? Они, действительно, русских героев только в мертвом виде любят. Вы сам-то русский?

 Рюрик пишет:
Потому, что самый страшный русский грех это зависть.
Зависти у русских нет - в отличии, опять же, от "гусских". Если уж говорить о наших недостатках - то явно излишнее долготерпение нам здорово мешает. Но - с другой стороны - у всего есть свой резон: Долго запрягают, но быстро едут... И пока до самого конца не доедут - уже не остановятся.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 14:48)



 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
штык ножи второй мировой войны, война 1812года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история