Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Наша Родина - СССР , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 00:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Достаточно. Вот только не государственные предприятия , те же самые кооперативы, у нас как бы совсем недавно перешли в государственные. Это как раз самый конец 50-х начало 60-х. Особо что было бояться?


Речь шла не о модели с АРТЕЛЯМИ ( вы артели и кооперативы попутали), а о моделях которые применялись в ГДР, ПНР, ВНР...т.е. предприятия с элементами частной собственности....

 Владимир Базуев пишет:
Страна и так топталась на месте.


Вы думаете надо было поэтому все разом валить? если машина завязла в грези вы ее уничтожаете? Не понял
(Добавление)
 Земляк пишет:
А что касается свободы, то сама система управления была такой, что любую свободу можно было задавить на корню.


Любую свободу можно задавить..это не аргумент...

 Земляк пишет:
Так что.. подробно, но не убедительно.


А с чего вы взяли, что я вас хочу убеждать в чем то? Вы думаете в этом есть необходимость? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 00:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Достаточно. Вот только не государственные предприятия , те же самые кооперативы, у нас как бы совсем недавно перешли в государственные. Это как раз самый конец 50-х начало 60-х. Особо что было бояться?


Речь шла не о модели с АРТЕЛЯМИ ( вы артели и кооперативы попутали), а о моделях которые применялись в ГДР, ПНР, ВНР...т.е. предприятия с элементами частной собственности....


Да нифига я не перепутал, ибо это была структура потребительской кооперации.
Ну да ладно. Теперь мне хотелось бы понять, каким таким образом в стране где постановления партии приравнивались к закону, могло появиться предприятие с элементами частной собственности, без "одобрямс" этой самой партии?
Это же наивно полагать, что Косыгин в свое время, даже будучи председателем Совмина мог начать какую-то самостоятельную игру с экономикой СССР.
(Добавление)
 STiv пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
А что касается свободы, то сама система управления была такой, что любую свободу можно было задавить на корню.


Любую свободу можно задавить..это не аргумент...

Для этого должны существовать определенные предпосылки. То бишь просто надо понимать, какой степенью свободы обладали те или иные предприятия, и на основании чего они этой степенью свободы обладали.
(Добавление)
 STiv пишет:


 Земляк пишет:
Так что.. подробно, но не убедительно.


А с чего вы взяли, что я вас хочу убеждать в чем то? Вы думаете в этом есть необходимость? Радость

Любая высказанная мысль имеет под собой результат осмысления какого либо факта, явления и прочее..
Вот я и пытаюсь понять, на основании чего, вы начали говорить о реформах Косыгина и о причинах их сворачивания.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 00:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Да нифига я не перепутал, ибо это была структура потребительской кооперации.


Да да... Радость

 Земляк пишет:
Теперь мне хотелось бы понять, каким таким образом в стране где постановления партии приравнивались к закону, могло появиться предприятие с элементами частной собственности, без "одобрямс" этой самой партии?


Если вы этого не понимаете, вы думаете я смогу вам ЭТО объяснить? Проблема в том, что вы непонимаете....а не понимаете что именно?

 Земляк пишет:
Это же наивно полагать, что Косыгин в свое время, даже будучи председателем Совмина мог начать какую-то самостоятельную игру с экономикой СССР .


Ну полагаете в данном случае вы....я просто описал варианты которые рассматривались в тот момент. Вариант максимум и минимум....
(Добавление)
 Земляк пишет:
Любая высказанная мысль имеет под собой результат осмысления какого либо факта, явления и прочее..


Заумные и многосложные предложения это зачем и про что? Радость Что сказать то хотели?

 Земляк пишет:
Вот я и пытаюсь понять, на основании чего, вы начали говорить о реформах Косыгина и о причинах их сворачивания.


Вы почитайте в контексте темы....может навеет что...... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 00:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:


 Земляк пишет:
Теперь мне хотелось бы понять, каким таким образом в стране где постановления партии приравнивались к закону, могло появиться предприятие с элементами частной собственности, без "одобрямс" этой самой партии?


Если вы этого не понимаете, вы думаете я смогу вам ЭТО объяснить? Проблема в том, что вы непонимаете....а не понимаете что именно?

Вопрос повторить?
 STiv пишет:

 Земляк пишет:
Это же наивно полагать, что Косыгин в свое время, даже будучи председателем Совмина мог начать какую-то самостоятельную игру с экономикой СССР .


Ну полагаете в данном случае вы....я просто описал варианты которые рассматривались в тот момент. Вариант максимум и минимум....

Рассматриваться могло все что угодно. Но реформа началась и с "одобрямс" и ЦК КПСС и Совмина. И были этими органами изданы определенные постановления, которые и регламентировали ход этой реформы.
Поэтому партия знала на что идет. И сворачивать реформы из -за того, что какая-то там чехословацкая коммунистическая партия решили сыграть в свою игру, никто бы не стал.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 00:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Вопрос повторить?


Не лучше не повторять, зачем постить хрень....переформулируйте, что бы потом стыдно не было..... Радость

 Земляк пишет:
Рассматриваться могло все что угодно.


И что из этого следует?

 Земляк пишет:
Но реформа началась и с "одобрямс" и ЦК КПСС и Совмина


Ну так она была разумна....почему же ее надо было чморить? А если бы стали гнобить, вы бы сейчас. что писали? Радость

 Земляк пишет:
И были этими органами изданы определенные постановления, которые и регламентировали ход этой реформы.


И?

 Земляк пишет:
Поэтому партия знала на что идет. И сворачивать реформы из -за того, что какая-то там чехословацкая коммунистическая партия решили сыграть в свою игру, никто бы не стал.


Ну докозать то ведь свою позицию, я полагаю, кроме вашего личного мнения ничем не сможете? Я вас правильно понял? Так за базар то вы не отвечаете?

Вот для общего развития коротенько:

-----Среди причин «захлёбывания» реформы обычно приводятся сопротивление консервативной части Политбюро ЦК (негативную позицию по отношению к реформе занимал Н. В. Подгорный), а также ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 г.[19] .
По воспоминаниям Н. К. Байбакова, особенно негативную роль играло внутриаппаратное соперничество между А. Н. Косыгиным и Н. А. Тихоновым.[20] Контрпродуктивными были разногласия между Совмином, Госпланом СССР с одной стороны, и Министерством обороны — с другой. Маршал (Д. Ф. Устинов) выступал за постоянный рост военных расходов, против увеличения которых выступали Косыгин и Байбаков. Неблагоприятным «антистимулом» для развития реформаторских усилий мог быть рост поступлений от экспорта нефти, позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии[Прим. 1].

А. Н. Косыгину приписываются слова, сказанные в беседе с главой правительства Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 г.: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду».[21]

Оценивая итоги реформы, в частности, феномен «замедления темпов роста» в 1970-е — 80-е гг. следует принимать во внимание ряд факторов, влиявших на темп и качество экономического развития:
исчерпание экстенсивных факторов роста, прежде всего, из-за исчерпания резервов мобильной рабочей силы и снижения экономической отдачи от увеличения занятости (из-за технологического застоя, вызванного изначально заложенным в реформе отсутствием стимула к снижению себестоимости, и негибкого планового характера сферы услуг)
необходимость прямого и косвенного дотирования неэффективных предприятий, отраслей и экономик отдельных территорий, вызванная усилением ведомственного и территориального лоббизма и стремлением союзного руководства избегать непопулярных решений
социальные программы 1970-х гг. (сокращение рабочего времени, рост доходов населения)[22]
затратные программы хозяйственного развития Сибири и Дальнего Востока, не давшие ожидавшейся валовой прибыли в краткосрочном периоде.
крайне затратную программу развития вооружённых сил Брежнева-Гречко-Горшкова[23]
кредиты СССР странам третьего мира в рамках борьбы за влияние в мире (Африка, Ближневосточный конфликт и пр.)

Объективно, в ходе реформы в СССР была сделана попытка перехода к интенсивному (в противоположность экстенсивному) качеству экономического роста, само понятие экономической эффективности (выраженное в показателе валовой прибыли предприятия) создало условия для дальнейшей децентрализации хозяйственной жизни и создания постиндустриальной экономики.------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD...%E2_%D1%D1%D1%D0

Наработки реформы 1965 года использовались при подготовке экономической реформы 1987-88 годов, в том числе Закона «О государственном предприятии».
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 00:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Вот видите как просто. Даже если прочитать ВИКУ то можно понять, что есть ряд причин приведших к сворачиванию реформы Косыгина

""""
исчерпание экстенсивных факторов роста, прежде всего, из-за исчерпания резервов мобильной рабочей силы и снижения экономической отдачи от увеличения занятости (из-за технологического застоя, вызванного изначально заложенным в реформе отсутствием стимула к снижению себестоимости, и негибкого планового характера сферы услуг)
необходимость прямого и косвенного дотирования неэффективных предприятий, отраслей и экономик отдельных территорий, вызванная усилением ведомственного и территориального лоббизма и стремлением союзного руководства избегать непопулярных решений
социальные программы 1970-х гг. (сокращение рабочего времени, рост доходов населения)[22]
затратные программы хозяйственного развития Сибири и Дальнего Востока, не давшие ожидавшейся валовой прибыли в краткосрочном периоде.
крайне затратную программу развития вооружённых сил Брежнева-Гречко-Горшкова[23]
кредиты СССР странам третьего мира в рамках борьбы за влияние в мире (Африка, Ближневосточный конфликт и пр.)
""""

И, обратите внимание, среди них нет Чехословакии с событиями в ней.
(Добавление)
 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Вопрос повторить?


Не лучше не повторять, зачем постить хрень....переформулируйте, что бы потом стыдно не было..... Радость

.

Интересно. Но все же.
В стране управляет партия.
Вопрос, могло ли в СССР появиться предприятие с элементами частной собственности о которых Вы написали "" а о моделях которые применялись в ГДР, ПНР, ВНР...т.е. предприятия с элементами частной собственности...."""
Без разрешения управляющей партии?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 01:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Вот видите как просто. Даже если прочитать ВИКУ то можно понять, что есть ряд причин приведших к сворачиванию реформы Косыгина


Ага. Только вика не упоминает закрытых заседаний ЦК по этому вопросу и частные мнения Брежнева....

 Земляк пишет:
И, обратите внимание, среди них нет Чехословакии с событиями в ней.


Если вы обратите внимание, то вопрос о Чехословакии стоит в самом верху....не заметили или нечаянно не заметили? Кроме того, я вам четко с самого начала писал о плане максимум и плане миниму, и третье эффекты были, но для того. что бы эти эффекты закрепились надо было реформу продолжать в том виде которм она изначально задумывалась. А так получились полумеры...ну это так длдя информации.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 01:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:


И что из этого следует?


Из этого следует, что какие бы идеи не рассматривались, окончательные решения принимали управленцы. Повторюсь, без одобрения партии, серьезны реформы в стране никто бы не начал. Если бы решили создать предприятия с элементами частной собственности, то создали бы.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 01:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
В стране управляет партия.


Ну во всем мире странами управляют партии и что?

 Земляк пишет:
Вопрос, могло ли в СССР появиться предприятие с элементами частной собственности о которых Вы написали "" а о моделях которые применялись в ГДР, ПНР, ВНР...т.е. предприятия с элементами частной собственности...."""
Без разрешения управляющей партии?


Ну так и обсуждалась возможность создания предприятий с элементами частной собственности наподобие существовавших в ряде стран Варшавского блока...причем обсуждались варианты. как написал выше аналитику давли как КГБ так и АН СССР....И в чем вопрос? Второй раз хрень пишите? Или сами не понимаете, что хотите спросить?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 01:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Вот видите как просто. Даже если прочитать ВИКУ то можно понять, что есть ряд причин приведших к сворачиванию реформы Косыгина


Ага. Только вика не упоминает закрытых заседаний ЦК по этому вопросу и частные мнения Брежнева....

 Земляк пишет:
И, обратите внимание, среди них нет Чехословакии с событиями в ней.


Если вы обратите внимание, то вопрос о Чехословакии стоит в самом верху....не заметили или нечаянно не заметили? Кроме того, я вам четко с самого начала писал о плане максимум и плане миниму, и третье эффекты были, но для того. что бы эти эффекты закрепились надо было реформу продолжать в том виде которм она изначально задумывалась. А так получились полумеры...ну это так длдя информации.... Радость

Вы не обратили внимание, что Чехословакия не связана с экономикой, а с внутриполитическом ужесточении. А реформы Косыгина это не политические, но экономические. И повторюсь, если вы посмотрите ту же ВИКУ шли не просто так, а на основании определенной законодательной базы
Как то

""""

• «Об улучшении управления промышленностью, совершенствовании планирования и усилении экономического стимулирования промышленного производства» (Постановление сентябрьского 1965 г. Пленума ЦК КПСС)[6]

• «О совершенствовании планирования и усилении экономического стимулирования промышленного производства» (постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 4 октября 1965 г.)
• «Положение о социалистическом государственном производственном предприятии», утверждено СМ СССР 4 октября 1965 г.[7]

• «О мерах по дальнейшему улучшению кредитования и расчётов в народном хозяйстве и повышению роли кредита в стимулировании производства» (постановление СМ СССР от 3 апреля 1967 г.) • «О переводе совхозов и других государственных сельскохозяйственных предприятий на полный хозяйственный расчёт» (13 апреля 1967 г.)[8]

• «О переводе предприятий Министерства гражданской авиации на новую систему планирования и экономического стимулирования» (от 7 июня 1967 г.)[9]

• «О переводе железных дорог Министерства путей сообщения на новую систему планирования и экономического стимулирования» (от 23 июня 1967 г.)[10]

• «О переводе предприятий Министерства морского флота на новую систему планирования и экономического стимулирования» (от 7 июля 1967 г.)[11]

• «О переводе предприятий речного транспорта союзных республик на новую систему планирования и экономического стимулирования» (7 июля 1967 г.)[12]

• «О переводе эксплуатационных предприятий и производственно-технических управлений связи системы Министерства связи СССР на новую систему планирования и экономического стимулирования» (8 июля 1968 г.)[13]

• «О совершенствовании планирования и капитального строительства и об усилении экономического стимулирования строительного производства» (28 мая 1969 г.)[14]
""""
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 01:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
Из этого следует, что какие бы идеи не рассматривались, окончательные решения принимали управленцы. Повторюсь, без одобрения партии, серьезны реформы в стране никто бы не начал. Если бы решили создать предприятия с элементами частной собственности, то создали бы.


Уважаемый спец по манипуляции...хе хе....вы разницу между рассмотрением проблемы и принятием решения не понимаете решительным образом или только совсем не понимаете? Между "подумать" и "сделать" разницу не вкуриваете? Для вас это синонимы....? Радость Сильно!!!!!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 01:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8258
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
В стране управляет партия.


Ну во всем мире странами управляют партии и что?

Вообще-то есть страны в которых правит закон.
 STiv пишет:

 Земляк пишет:
Вопрос, могло ли в СССР появиться предприятие с элементами частной собственности о которых Вы написали "" а о моделях которые применялись в ГДР, ПНР, ВНР...т.е. предприятия с элементами частной собственности...."""
Без разрешения управляющей партии?


Ну так и обсуждалась возможность создания предприятий с элементами частной собственности наподобие существовавших в ряде стран Варшавского блока...причем обсуждались варианты. как написал выше аналитику давли как КГБ так и АН СССР....И в чем вопрос? Второй раз хрень пишите? Или сами не понимаете, что хотите спросить?

Блин.. я хренею. Да пофиг, кто там анализировал. Без партийного решения, окончательного решения, ни одна аналитическая разработка не пройдет. Это что, туго доходит????????????
(Добавление)
 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Из этого следует, что какие бы идеи не рассматривались, окончательные решения принимали управленцы. Повторюсь, без одобрения партии, серьезны реформы в стране никто бы не начал. Если бы решили создать предприятия с элементами частной собственности, то создали бы.


Уважаемый спец по манипуляции...хе хе....вы разницу между рассмотрением проблемы и принятием решения не понимаете решительным образом или только совсем не понимаете? Между "подумать" и "сделать" разницу не вкуриваете? Для вас это синонимы....? Радость Сильно!!!!!!

Уважаемый, я ведь не плохо знаю, структуру власти в СССР. А так же кто и как принимал решения. Кстати, между "подумать" и " сделать" надо бы вместить "получить разрешение" Радость


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
будины, война в чечне форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история