Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)


 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 23:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis я не говорил, чтобы Вы изучили все военно-морское дело до тонкостей, но фразы надо все же строить профессионально.
Вспоминается аналогичный случай:
Сухопутный генерал приехал на ПЛ, его как и положено у
верхнего рубочного люка встречает вахтенный офицер, отдает рапорт, затем снимает ботинки и ныряет вниз головой в люк ( глубина шахты - 18 метров! Был такой шик: в полете ухватиться за вертикальные поручни трапа, на верхнем посту сделать кульбит и спускаться дальше вверх головой, а под трапом офицера ждали уже тапочки) - генерал подумал несколько секунд, снял ботинки и собрался уже нырнуть следом - еле оттащили!
 
email

 Top
> Похожие темы: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 01:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Аз Буков пишет:
Alexis я не говорил, чтобы Вы изучили все военно-морское дело до тонкостей, но фразы надо все же строить профессионально.
Ну куда уж мне? Не всем же быть такими умными как Вы? Кому то нужно быть и бездарью, как я.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 сентября 2013 — 04:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11315
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
При любой ситуации получается решение на буксировку ошибочное.
Это всегда так с не специалистами. Смиритесь.
Если бы к моменту нанесения второго бомбового удара корабли были на ходу, а не стояли непонятно почему, не было бы ничего фатального.
Бросить Харьков можно было в одной ситуации - если по прибытию в ПБ, Негода, весь его штаб, все офицеры всего отряда, все коммунисты среди старшин и матросов всего отряда, были готовы построиться на пирсе и дружно застрелиться. Потому, что в противном случае их ждал трибунал с теми же последствиями.
Поэтому, между позором и стопроцентной смертью и подвигом и не гарантированной смертью в бою был выбран последний вариант.
Соотношение потерь в ЛС в обоих вариантах было бы примерно равно.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Связист Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 09:36
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Бросить Харьков можно было в одной ситуации


Я человек сухопутный но немного знаю традиции наших Мореманов. И считаю, что бросить корабль пока он на плаву, пока есть возможность дать ход, когда нет непосредственной угрозы захвата, когда до своего берега несколько ЧАСОВ хода. НЕВОЗМОЖНО. Тем более тогда.
Командира отдавшего такой приказ, на месте бы расстреляли, как паникера.

Этот маршрут был хорошо и нашим и немцам известен. С 41 года по нему туда сюда ходили, очень часто под бомбами. Был пример, Мошка дошла практически в одиночку под постоянными бомбежками, не помню номера , кажется 57.

Эти корабли под бомбами уже были, и тонули неоднократно, оба эсминца по частям восстановлены. И лидеру крепко доставалось, ситуация не была безнадежной. Надеялись выкрутиться, неповезло.

Кстати Негода держал флаг на Беспощадном.
Из 903 человек экипажей потопленных кораблей, катерами и гидросамолётами было спасено 187. В том числе Негода и Пархоменко.
Первого в последствии сплавили на ТоФ, второй командовал ЧФ.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2013 — 13:58)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Наиболее правильнее в той ситуации было принять решение: вызываю огонь на себя - подбитому "Харькову" надо было остаться на месте и дать дыма, остальным уходить в разные стороны. Инициатива решения должна была бы исходить от командира "Харькова" ( не брать буксир н.п.)
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 13:38
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




Если бы Негода на него перешел, только тогда .
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 14:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Связист пишет:
Если бы Негода на него перешел, только тогда .

Во флоте командир наиболее крупного в составе соединения кораблей наделяется неофициальным статусом "старшего" среди остальных командиров и командир соединения вынужден с этим считаться. А перейти на Харьков Негоде могла не позволить погода.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 16:09
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




В шлюпку и заборт. Или нет, наоборот. За борт в шлюпку.
Короче, погода позволяла.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 16:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Связист пишет:
За борт в шлюпку.
Короче, погода позволяла.

Этой операции - да. Шлюпку потом бросить ( т.е. для экономии времени - не ждать возвращения).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 23:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Интересно, дальнейшее обсуждение имеет смысл или будут упражнения в красноречии и знании морской терминологии?
Как я понял, то суть следующих налётов немецкой авиации и последующая гибель наших кораблей и личного состава уже давно никого не интересует.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 сентября 2013 — 10:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11315
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Как я понял, то суть следующих налётов немецкой авиации и последующая гибель наших кораблей и личного состава уже давно никого не интересует.
Суть произошедшего и так понятна, равно как и потери.
Есть смысл обсудить ряд скольских моментов, которые старательно обходят стороной, фальсифицируя события или просто не отмечая их.
1. В большей части документов пишется, что причиной повреждений Харькова после первого налета стала какая-то 20-ти минутная задержка для вылова немецких пилотов.
Однако, из данных наших летчиков четко видно, что в момент нанесения первого удара соединение хода не имело, стояли на месте.
Почему исказили этот факт?
2. В время начала второго налета соединение опять стояло на месте.
Для чего останавливались всего в 15 милях от точки первой бомбардировки и кто отдал на это команду?
 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2013 — 15:17
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
В большей части документов пишется, что причиной повреждений Харькова после первого налета стала какая-то 20-ти минутная задержка для вылова немецких пилотов.
Однако, из данных наших летчиков четко видно, что в момент нанесения первого удара соединение хода не имело, стояли на месте.
Почему исказили этот факт?
2. В время начала второго налета соединение опять стояло на месте.
Для чего останавливались всего в 15 милях от точки первой бомбардировки и кто отдал на это команду?


"Гончие псы Красного флота" П.Качур

Корабли были обнаружены авиаразведкой в Туапсе, был сделан вывод о готовящейся операции.
Харьков каждый час устанавливал связь с Геленджиком, радиопеленгатор отслеживал его движение в направлении Ялты.
Первая бомбардировка:
"Как только в 8.39 корабли начали отход 28 узловым ходом, были атакованы юнкерсами. В шедший на пониженной скорости лидер попало 3 бомбы" .
Возможно уже была дана команда на начало движения, корабли разгонялись, а тут бомберы.
А может быть команда была дана, когда наблюдатели наконец то проснулись. В дальнейшем, когда начались разборки, и выборы виновного. Авиаторы прикрывали свой зад, типа мы не виноваты они в дрейфе лежали, а мы старались, мы два самолета сбили.
Далее команда взять лидер на буксир дана в 9.25. Т.е. по самым скромным подсчетам через полчаса.
Далее вторая бомбардировка:
Буксировка велась со скоростью 6 узлов, летчикам с высоты могло показаться что корабли стоят. При начале бомбардировки буксир обрубили.
Так что Харьков под бомбежкой стоял. Хотя его в этот раз и не бомбили.

Перед последним налетом, Способный два часа занимался спасением людей. Ну и дождался очередного налета.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 15:26)



 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история