Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Сейчас прочитал статью на одном из сайтов, посвящённых истории кораблей ВМФ СССР (точнее про "Беспощадный" ). Там упомянут такой факт -- корабли следовали на базу под прикрытием трёх истребителей дальнего действия, которыми был сбит немецкий самолёт-разведчик, обнаруживший наши корабли. Командующий группой кораблей отдал приказ лечь в дрейф и подобрать сбитых лётчиков. Налёт немецких бомбардировщиков начался со стороны солнца именно в момент дрейфа, т.е. корабли не могли маневрировать. Именно во время этого налёта и были получены основные повреждения, остальные атаки немецкой авиации были, по сути, добиванием подранков.

Насколько это соответствует действительности?

(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 13:38)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Зарядка для мозгов
загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Сейчас прочитал статью на одном из сайтов, посвящённых истории кораблей ВМФ СССР (точнее про "Беспощадный" ). Там упомянут такой факт -- корабли следовали на базу под прикрытием трёх истребителей дальнего действия
Не совсем так. Дальняя авиации физически не могла осуществлять постоянного прикрытия. Прикрытие было периодическим и кратковременным.
 LVZh пишет:
которыми был сбит немецкий самолёт-разведчик, обнаруживший наши корабли. Командующий группой кораблей отдал приказ лечь в дрейф и подобрать сбитых лётчиков. Налёт немецких бомбардировщиков начался со стороны солнца именно в момент дрейфа, т.е. корабли не могли маневрировать.
Всё верно. А Вы там не прочитали очередную ошибку Негоды? Он приказал выловить лётчиков и потом их показательно расстрелял. Смысла в этом не было никакого. Можно было и так пристрелить или вообще идти мимо. Таким образом ещё было потеряно драгоценное время на отход к зоне действия нашей авиации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:06
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Всё верно. А Вы там не прочитали очередную ошибку Негоды? Он приказал выловить лётчиков и потом их показательно расстрелял. Смысла в этом не было никакого. Можно было и так пристрелить или вообще идти мимо. Таким образом ещё было потеряно драгоценное время на отход к зоне действия нашей авиации.


Я так понял, что наши корабли имели все шансы успешно вернуться на базу, если бы не эта остановка (кстати, о расстреле не было ни слова). Именно она позволила немцам не только обнаружить корабли, но и атаковать в самый неподходящий момент.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Именно во время этого налёта и были получены основные повреждения, остальные атаки немецкой авиации были, по сути, добиванием подранков.

Насколько это соответствует действительности?
Не совсем так. Основные повреждения были получены только у одного корабля. У остальных такие повреждения были гораздо позже. Если интересно, то вечером могу выложить подробную хронику гибели наших кораблей.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Я так понял, что наши корабли имели все шансы успешно вернуться на базу, если бы не эта остановка
Не все, но большие шансы. Этот факт постоянно ставился в вину Негоде во время разбирательства.
 LVZh пишет:
кстати, о расстреле не было ни слова
Значит умолчали. Понятно - неприятный факт, который показывает бессмысленность такой остановки и дрейфа остальных кораблей. Вечером дам материал.
 LVZh пишет:
Именно она позволила немцам не только обнаружить корабли, но и атаковать в самый неподходящий момент.
По поводу обнаружить - это они и так могли сделать, а вот атаковать, это да. Но тут вопрос даже не в атаке, их то было много. Вопрос в потерянном времени. Этот вопрос ещё усугубляется тем, что сама операция была спланирована не верно. Время операции выбрали так, что весь отход наших кораблей был назначен с рассветом и постоянно длился в световое время. Ошибка 30 сентября ничему не научила. Если бы отход был спланирован на ночное время (хотя бы до зоны действия нашей авиации), то корабли и экипажи можно было спасти.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:21
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Alexis Спасибо, именно это я и хотел уточнить.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:28
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Alexis Спасибо, именно это я и хотел уточнить.
Более точные выкладки по времени, атаках с воздуха, повреждениям и гибели кораблей дам вечером. Правда сразу хочу предостеречь, что время будет плавать в пределах от нескольких минут до часа. Дело в том, что в материалах дела есть разного рода свидетельские показания, сводки и донесения, в которых очень часто время не совпадает. Иногда незначительно, а иногда и весьма значительно. Это следственная комиссия трактовала так, что в суматохе боя было не до фиксации времени, вот и такие расхождения. Правда были подозрения что иногда время изменялось умышленно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Бегло просмотрел. Я здесь не увидел информации, что силы ВВС ЧФ в районе 5.30 утра продолжают наносить удары по объектам г. Феодосии. Можете привести цитату?

"...1 ИЛ-4, летчик – гвардии капитан Лобанов, штурман – гвардии младший лейтенант Басалкевич, имел задачу – подавление огня береговых артбатарей Киик-Атлама, Коктебель. Взлет 4.00, посадка – 6.45. В период 05.36-05.48 произведен бомбоудар с двух заходов, Н=4000 м, БК=235, 110 по артбатарее Киик-Атлама. Сброшено 6 ФАБ-100 и с одного захода Н=4000 м. БК-240 по артбатарее Коктебель, сброшено 6 ФАБ-100. Разрывы бомб наблюдали в расположении батарей. Батарея в Киик-Атлама вела слабый огонь, но не прекращала его; батарея в Коктебель огонь вела интенсивно, после попадания бомб огня не прекращала.

1 ИЛ-4 летчик - гвардии лейтенант Ковтун, штурман – гвардии младший лейтенант Прокопчук, имел задачу – подавление береговых артбатарей в Киик-Атлама и Коктебель. Взлет 4.02, посадка – 6.58. В период 5.38 – 5.52 произвел бомбоудар с двух заходов по артбатарее Киик-Атлама, Н=4000 м. БК=220 и 235. Сброшено 5 ФАБ-100. Разрывы наблюдали в расположении батареи. На втором заходе экипаж заметил интенсивно стреляющую артбатарею по нашим кораблям из района Коктебель. По обнаружении батареи, с двух заходов, Н=4000 м. БК=315, 230, сбросил 5 ФАБ-100. Разрывы наблюдал в расположении батареи. После второго захода батарея огонь прекратила и до ухода самолетов не стреляла.
Противодействие: огонь за м. Киик-Атлама до 2-х батарей. На Н=2000 м светил фарой истребитель, атак не производил. Из порта Феодосия освещал 1 прожектор, огонь 1 батареи 3А; Сарыголь – огонь 1 батареи 3А.

Разведданные: визуальным наблюдением установлено западнее Киик-Атлама 2,5-3 км батарея БО двухорудийного состава. В р-не Коктебель батарея БО 4-орудийного состава.

2 Б-3, ведущий – капитан Илюшкин, штурман – младший лейтенант Гапенко, имели задачу подавлять огонь береговой артиллерии Сарнголь-Киик-Атлама. Взлет 4.45, посадка – 6.47.

В период 5.30-6.00, Н=3500 м. БК=90, 120, 170, индивидуально, одиночными бомбами сброшено 16 ФАБ-100 по береговым батареям Сарыголь и Киик-Атлама. Капитан Илюшкин сбросил 8 ФАБ-100 по батареи Сарыголь, младший лейтенант Гайнутдинов – по батарее Киик-Атлама. Разрыв бомб наблюдали в районе вспышек артстрельбы. После третьего захода батарея Сарыголь стрельбу прекратила.

Противодействие: огонь за двух батарей из Киик-Атлама и двух батарей из Феодосия. Снаряды рвались снизу слева 120 м.

Разведданные: 6.40 в порт Киик-Атлама входили два ТК. РПК пользовались оба экипажа. Передано две радиограммы, обе приняты.

Погода: по маршруту и в районе цели – ясно..."

Это с Флотомастера. Н - высота, БК - боевой курс
(Добавление)
"...В 5.40 от ВВС ЧФ получено сообщение об обнаружении кораблей самолетами противника и было приказано привести в немедленную готовность все истребители, которые выслать для прикрытия по вызову.

По данному приказанию Командиром дивизии было принято решение и доложено ВВС ЧФ. При создавшейся обстановке для наших кораблей и наличия малого количества истребителей – целесообразно 9 ПЕ-2 на бомбоудар не посылать, а всех истребителей посадить в готовность к обороне кораблей.

Решение командира дивизии утверждено не было и приказано выполнять задачу по плану.
9 ПЕ-2 ведущий – капитан Егоров, штурман – капитан Мозжухин, под прикрытием 6 «Аэрокобра» (ведущий – гвардии майор Карасев) имели задачу уничтожения плавсредств в порту и на рейде Феодосия. Взлет 6.15 посадка – 7.55.

В 7.15 нанесли удар с пикирования по плавсредствам на внешнем рейде порта Феодосия. Н(ввода) – 4000 м, Н(сбр.)-3000 м, Н(выхода) – 2000 м, БК=180, сброшено 16 ФАБ-250, 20 ФАБ-100. Результат фотографировали. По данным дешифрирования зафиксировано 25 разрывов из 36. Разрывы бомб 6 самолетов в районе плавсредств на внешнем рейде и по Широкому молу. Разрыв 1 ФАБ-250 в 5 м от борта транспорта водоизмещением 2000 т, стоящему 400 м севернее основания Широкого мола. Транспорт поврежден. На молу, в районе расположения боезапас батареи. Батарея, выведенная из строя, огонь прекратила. Наблюдали прямое попадание в сухогрузную баржу, которая взорвалась*.

* По данным, зафиксированным в журнале боевых действий немецкого «Адмирала Черного моря», ни артиллерийский обстрел Ялты лидером «Харьков», ни бомбардировки береговых батарей и порта Феодосия никаких потерь противнику не причинили. ***..."

Оттуда же
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Это с Флотомастера. Н - высота, БК - боевой курс
Спасибо. А почему нигде даты нет? Это точно 6 октября 1943 года?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
В 5.40 от ВВС ЧФ получено сообщение об обнаружении кораблей самолетами противника и было приказано привести в немедленную готовность все истребители, которые выслать для прикрытия по вызову.
Эти данные у меня есть Может вечером проведу сверку.
 Стас1973 пишет:
* По данным, зафиксированным в журнале боевых действий немецкого «Адмирала Черного моря», ни артиллерийский обстрел Ялты лидером «Харьков», ни бомбардировки береговых батарей и порта Феодосия никаких потерь противнику не причинили. ***..."
Весьма странно. Попробую и это уточнить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2013 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Это точно 6 октября 1943 года?
Точно.
 Alexis пишет:
Весьма странно. Попробую и это уточнить.
Вряд ли получится. Без знания немецкого языка и доступа в архивы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Вряд ли получится. Без знания немецкого языка и доступа в архивы.
Думаю что получится. У меня есть масса документов по этой операции. Правда наших, а не немецких. Хотя немецкий средненько, но знаю.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Это точно 6 октября 1943 года?

Точно.
Понятно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Немного в сторону, но тем не менее.
Интересен факт гибели тогдашнего Адмирала Черного моря вице-адмирала Густава Кизерицки.
Широко растиражирована инфа, что он погиб от внезапного налета советской авиации.
В действительности, его машина была обстреляна двумя Bf110, по ошибке.
Источник не помню, попадалось не давно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 16:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Немного в сторону, но тем не менее.
Интересен факт гибели тогдашнего Адмирала Черного моря вице-адмирала Густава Кизерицки.
Широко растиражирована инфа, что он погиб от внезапного налета советской авиации.
В действительности, его машина была обстреляна двумя Bf110, по ошибке.
Источник не помню, попадалось не давно.
Действительно, факт интересный.

Он погиб 19.11.1943. Пока нашёл только данные, похожие на вот это:
"... 19 ноября 1943 г., во время одного из налетов на Крым, в ходе которого русские самолеты обстреливали немецкие позиции на бреющем полете, погиб вице-адмирал Кизерицки — командующий германским флотом на Черном море..."
http://militera.lib.ru/h/ruge/13.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор

> Создание ответа в тему "Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история