Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)


 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2013 — 20:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Не хочется чтобы что-то было не досказано.
Точно (???) напишу в указанное время. Сейчас нет под рукой источника.
 
email

 Top
> Похожие темы: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Зарядка для мозгов
загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60820
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Точно (???) напишу в указанное время. Сейчас нет под рукой источника.
Точно, точно. Безо всякого злого умысла. Если есть сомнения, то могу даже и не отвечать ничего про катера. Просто для себя прочту и не более того.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2013 — 21:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alexis, я так про "точно" написал потому, что сам там не был, могу только по литературе судить.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 23:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60820
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Alexis, я так про "точно" написал потому, что сам там не был, могу только по литературе судить.
Так и я по литературе сужу, плюс кое-какие документы. Вот только инфу про катера не встречал. Видать Вам повезло больше чем мне.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 02:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60820
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Интересный материал по теме:
 Цитата:
Увы, неудача 30 сентября, к сожалению, так ничему и не научила ни командующего флотом, ни его штаб. Если в ранее неудачных набеговых операциях эсминцы подходили к неприятельскому берегу где-то в середине ночи (что позволяло им нанести удар и до рассвета уйти от Крыма на достаточно большое расстояние), то на сей раз адмирал Владимирский, непонятно почему, остановился на куда худшем варианте. Новый план предполагал внезапное появление кораблей у Крыма не в середине ночи, как бывало ранее, а только на рассвете, после скрытного ночного перехода.
Поэтому отход в базу от полуострова надо было выполнять уже в светлое время суток. Из этого следует, что на этапе планирования операции была уже совершена очевидная ошибка, ибо совершенно очевидно, что с рассветом отходящие эсминцы будут неминуемо обнаружены вражеской авиацией и подвергнутся атакам самолетов. И такой план был принят, несмотря на то, что все прекрасно знали — истребителей дальнего действия на ЧФ очень мало, их совершенно недостаточно, чтобы прикрыть на первом (самом опасном участке) отходящие корабли. Поразительно, но эти очевидные обстоятельства тогда никого не смутили! Непонятно почему, но Владимирский и его штаб упорно считали, что авиация противника не представляет собой угрозы кораблям в море. Возможно, в принятии такого странного решения сыграло свою роль и то, что, по данным разведки, бомбардировщиков на аэродромах противника в Крыму в тот момент якобы было мало; кроме этого считалось, что на сосредоточение вражеской авиации с более северных аэродромов потребуется время, за которое наши корабли успеют выйти из зоны ее возможного воздействия. О дислокации самого опасного противника — пикировщиков — никаких сведений командование ЧФ, надо полагать, не имело вообще. Иначе полнейшее игнорирование пикировщиков, как наиболее значимой угрозы, понять просто невозможно

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 13:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alexis, уточнил. Сообщаю
1. В приказе на операцию действительно было указано "... совместно с катерами и авиацией.."
2. На задачу 1-й дивизион ушел без катеров.
3. В процессе возврата, на их охранение действительно выделялись катера (7 сторожевых, 8 торпедных), базовый тральщик "Искатель" и буксир ЧФ-1
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60820
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Alexis, уточнил. Сообщаю...

2. На задачу 1-й дивизион ушел без катеров.
Спасибо.
Получается что изначально предполагалось задействовать катера уже как прикрытие на обратном пути? Или всё же они должны были участвовать в операции, но по каким то причинам, в последний момент отменили их выход в море?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2013 — 07:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Получается что изначально предполагалось задействовать катера уже как прикрытие на обратном пути?
Нет. Это паллиатив.
 Alexis пишет:
Или всё же они должны были участвовать в операции, но по каким то причинам, в последний момент отменили их выход в море?
У дивизиона, катеров и авиации были разные цели, разнесенные по побережью, занятые противником. Совместные действия не предусматривались.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 09:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60820
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Совместные действия не предусматривались.
Вот теперь понятно. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2013 — 19:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60820
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




И так, приступим к самой операции.
Утром 5 октября 1943 года командир 1-го дивизиона эскадренных миноносцев эскадры Черноморского флота капитан 2-го ранга Негода получил боевое распоряжение Военного совета ЧФ на проведение набеговой операции к берегам Крыма и схемы решения.
Штабом Черноморского флота перед кораблями отряда на набеговую операцию были поставлены следующие конкретные боевые задачи:
1. Эсминцам "Беспощадный" и "Способный" обстрелять плавсредства противника, скопившиеся в Феодосийской бухте.
2. Лидеру "Харьков" обстрелять коммуникации противника между Феодосией и Алуштой.
В 20 часов 25 минут корабли снялись с якоря и ушли на выполнение поставленной задачи. В час ночи лидер "Харьков" отделился от основной группы и пошёл на выполнение своей боевой задачи. В 2 часа 04 минуты эсминцы "Беспощадный" и "Способный" были обнаружены немецкими самолётами. Корабли были освещены САБами и потом на них сбросили фугасные бомбы. С 3-х до 4-х часов налёт повторился, но снова безуспешно. Выполняя манёвры уклонения эсминцам удалось уйти из под бомбёжки неповреждёнными. Негода вёл корабли прежним курсом на выполнение боевой задачи, хотя план операции уже был под угрозой срыва. Ведь все ставки делались на внезапность нашей атаки.
По сему два вопроса.
1. Каким образом могли быть обнаружены ночью эсминцы?
2. Нужно ли было прерывать операцию, коль основной её фактор - внезапность, был потерян?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
1. Каким образом могли быть обнаружены ночью эсминцы?
К этому времени гансы развернули по побережью сеть РЛС Вюрцбюрг. Вот и весь сказ.
 Alexis пишет:
Нужно ли было прерывать операцию, коль основной её фактор - внезапность, был потерян?
На этом зыбком факторе вообще не стоило основывать эту операцию.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60820
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
К этому времени гансы развернули по побережью сеть РЛС Вюрцбюрг. Вот и весь сказ.
Да, и о ней почему то наши узнали только после того, как потеряли три корабля, да и то не сразу. Интересно, чем занималась разведка.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
На этом зыбком факторе вообще не стоило основывать эту операцию.
Так операция толком и не готовилась. Её приурочили к приезду наркома Кузнецова, как многие утверждают, желая показать какие они молодцы. Надеялись на награды и повышения, и, вроде как, именно по этой причине и не привлекали к разработке плана операции штаб эскадры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор

> Создание ответа в тему "Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история