Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 22:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Я всё же решился на создание этой ветки. Не знаю, может быть и зря. Время покажет. Никто своего мнения по указанному событию не высказал.
И так, приступим, помолясь.
Как я уже говорил вчера, эта ветка о трагической гибели эсминцев "Беспощадный" и "Способный", а также лидера "Харьков" в набеговой операция 6 октября 1943 года. Осенью 1943 года немцы осуществляли эвакуацию своих войск из Тамкнского полуострова в Крым. Какого либо серьёзного противодействия со стороны Черноморского флота, по каким то непонятным причинам, не было. Бессилие ЧФ сильно тревожило и Ставку и наркома Кузнецова. Естественно, они требовали действий. Ведь только за первые два дня октября в Крым немцы умудрились отправить три огромных конвоя, а это, по не уточнённым данным, в общей сложности, порядка 240 транспортов. Силы смогли эвакуировать не малые.
Не смотря на усилия командования ЧФ, особых успехов у флота в деле срыва немецкой эвакуации не было. Очередная набеговая операция в сторону Крыма была запланирована командующим ЧФ вице-адмиралом Владимирским на 5 октября 1943 года. О планировании этой операции, ошибках и трагической гибели наших судов и личного состава хотелось бы поговорить на этой ветке. Надеюсь, что данная трагедия не останется без внимания форумчан.
Заранее хочу предупредить, что с морским делом я знаком не очень хорошо. Так что, если будут ошибки в терминологии, то прошу не ёрничать, а сразу указывать и вместе будем их корректировать. Вместе же и попытаемся разобраться в ситуации, т.к. она весьма не ординарная и противоречивая.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Как я уже говорил вчера, эта ветка о трагической гибели эсминцев "Беспощадный" и "Способный", а также лидера "Харьков" в набеговой операция 6 октября 1943 года.
Разве они погибли не под бомбёжкой?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 22:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Григорий Я пишет:
Разве они погибли не под бомбёжкой?
Под бомбёжкой, но как и из-за чего - вот в чём вопрос. И корни его кроются в том, что Владимирский и его штаб почему то считали, что авиация противника в этом районе не представляет угрозы кораблям в море. А именно на отходе они и попали под многократные бомбёжки противника. А поставленная задача не была выполнена, т.к. эсминцы были преждевременно обнаружены и обстреляны береговой артиллерией Коктебеля.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
SkyG Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 23:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 13.01.2012  
Репутация: 0




Вопрос не столько в том, почему Штаб ЧФ недооценил угрозу с воздуха, а в том, почему за целый день так и не смогли осуществить эффективное воздушное прикрытие вовращающихся эсминцев. Первый удар - 08.37, последний - 17.38, ну уже после второго удара (11.50), можно было догадаться, что немцы всерьез занялись эсминцами. Сами корабли не могли отбиться от массированных атак - мало зенитных 37-мм автоматов (5-6-7), а хотя бы по десятку надо было иметь. Приборы управления зенитным огнем имел только "Способный", но только 76-мм орудий, малоэффективных против пикировщиков, радиолокаторов не было вовсе. В этих условиях спасти могли только истребители, в количестве минимум эскадрильи, постоянно барражирующей над кораблями, в реальности их было только от двух до шести.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 23:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




В июне 1939 года Л. А. Владимирский назначен на должность командующего эскадрой кораблей Черноморского флота СССР. 4 июня 1940 года Л. А. Владимирскому присвоено воинское звание контр-адмирал. В Великую Отечественную войну вступил в той же должности командующего эскадрой. Корабли эскадры под командованием Владимирского наносили удары по портам Румынии, участвовали в проведении боевых действий при обороне Одессы и Севастополя. Во время проведения Керченско-Феодосийской десантной операции Владимирскому было поручено руководство кораблями отряда высадки. 17 июня 1942 года Л. А. Владимирскому было присвоено воинское звание вице-адмирал.
24 апреля 1943 года Л. А. Владимирский был назначен на должность командующего Черноморским флотом СССР. Во время проведения Новороссийско-Таманской наступательной операции в сентябре—октябре 1943 года боевые соединения под командованием Владимирского поддерживали наступающие войска высадкой десантов, огнём корабельной артиллерии и ударами авиации флота, не позволяя противнику закрепиться на промежуточных рубежах.
2 марта 1944 года, за неудачное планирование и проведение набеговой операции кораблей Черноморского флота на побережье Крыма 6 октября 1943 года, Л. А. Владимирский постановлением Государственного комитета обороны был отстранён от должности командующего флотом с понижением в воинском звании до контр-адмирала и назначен командующим эскадрой кораблей Краснознамённого Балтийского флота.
Летом 1944 года корабли эскадры под командованием Л. А. Владимирского оказывали огневую поддержку сухопутным войскам во время проведения Выборгской наступательной операции. За образцовое выполнение задания был награждён орденом Ушакова 2 степени. Командовал эскадрой до декабря 1946 года.
Не похоже это на вину Владимирского, летчики подвели?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 00:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 1овждб пишет:
Не похоже это на вину Владимирского, летчики подвели?
Вина то как раз есть. Операция была спланирована не верно и лётчики подвели. Только не наши, а немецкие. Владимирский глубоко ошибался, надеясь что немецкая авиация в этом районе уже не имеет никакого влияния. И самое главное - не были сделаны соответствующие выводы из неудачи предыдущей операции 30 сентября 1943 года. Ну и много другого навалилось в кучу, что и предстоит нам прояснить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 00:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 SkyG пишет:
Вопрос не столько в том, почему Штаб ЧФ недооценил угрозу с воздуха, а в том, почему за целый день так и не смогли осуществить эффективное воздушное прикрытие вовращающихся эсминцев.
Причин несколько.
1. В начале они были вне зоны действия авиации ЧФ. А наши истребители не смогли потом толком ничего сделать (когда корабли вошли в зону действия нашей авиации)
2. Владимирский был уверен в слабости немецкой авиации и потому заранее не попросил авиаподдержки со стороны.
3. Сама набеговая операция повторила ошибку 30 сентября. Отход был спланирован на утро, после рассвета, что дало дополнительный козырь немцам, а у нас отобрало последнюю надежду.
4. Сама операция была разработана в тайне от штаба эскадры (как некоторые утверждают - надеялись на награды и не хотели делиться славой).
5. Наши истребители в ходе боя почему то нападали на немецкие бомбардировщики не перед бомбометанием, а после него.

Ну и много, много другого.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования - 53.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 19:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Хотелось бы сразу уточнить один нюанс. В боевом Распоряжении командующего ЧФ за №оп-001392 от 5 октября 1943 года эскадре ЧФ была поставлена следующая задача: силами 1-го дивизиона миноносцев во взаимодействии с торпедными катерами и авиацией флота провести в ночь на 6 октября комбинированный набег на морские сообщения врага у южного побережья Крыма. Надлежало обстрелять порты Феодосия и Ялта и уничтожить попавшиеся немецкие плавсредства и десантные суда, отходившие в это время, по данным разведки, из Керчи в порты Крыма.
Для выполнения поставленной задачи из состава эскадры в набеговый отряд выделялись лидер "Харьков" и эсминцы "Беспощадный" и "Способный", а также восемь торпедных катеров, самолеты: четыре ДБ-3, по одному Пе-2 и Ил-2 и истребительная авиация (по назначению командующего ВВС флота). Для управления действиями кораблей и авиации в Геленджике развернулся командный пункт начальника штаба эскадры капитана 1-го ранга Романова и узел связи. На него было возложено общее руководство действиями кораблей.
Я нигде не встречал информацию об этих катерах. Похоже, что они в операции не участвовали. Наверное по каким то причинам в последний момент их выход в море отменили. У кого-то есть информация по этому поводу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11315
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Похоже, что они в операции не участвовали.
Вечером сегодня или завтра с утра, дам данные по катерам. Были они, вышли, сопровождали и должны были встретить.
Но к чему эта инфа вам?
До операционного района и, тем более обратно, они бы всяко не дошли, даже если на буксире.
Учитывая их вооружение ( а это катера Г-5, других не было) никакого рояля бы в ПВО они не сыграли бы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 20:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Стас1973 пишет:
Вечером сегодня или завтра с утра, дам данные по катерам. Были они, вышли, сопровождали и должны были встретить.
Спасибо. Буду ждать.
 Стас1973 пишет:
Но к чему эта инфа вам?
Для ясности. А то получается что они должны быть, но везде где пишется про эту трагедию, то пишется только про "Беспощадный", "Способный" и "Харьков", а про катера забывают, вроде бы их и не было. Коль решил разобраться с этой ситуацией, то и по торпедным катерам хотелось бы иметь ясность.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2013 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11315
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
а про катера забывают, вроде бы их и не было.
Они ни какой роли в этой операции не сыграли. Поэтому про них и не вспоминают.
В этом бое их не было и не могло быть априори.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 20:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Стас1973 пишет:
Они ни какой роли в этой операции не сыграли. Поэтому про них и не вспоминают.
В этом бое их не было и не могло быть априори.
Просто можете вкратце просто написать с какого по какое и где они присутствовали и когда ушли обратно? Просто интересно. Не хочется чтобы что-то было не досказано.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история