Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Мы были солдатами. , Вьетнамская война.
Радист Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 21:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
после ПМВ применение хим оружия не было запрещено как оружия массового поражения?


А с каких это пор гербицид стал "оружием массового поражения"?

 Опер пишет:
Требования о запрещении нападения как на гражданское население в целом, так и на отдельных мирных граждан.


Это подходит как раз к применению напалма. А гербицид США применяли не для отравления местного населения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Мы были солдатами.

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Опер Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
А с каких это пор гербицид стал "оружие м массового поражения"?
Помимо гербицида Ваши хозяева применяли во Вьетнаме и химическое оружие, в частности его следующие виды: BZ, CS, CNS, BAE, CN, DM.

Я конечно понимаю что Вам надо отрабатывать чечевичную похлебку, но не стоит делать это столь глупо.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2013 — 22:35)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 23:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Радист пишет:
А с каких это пор гербицид стал "оружие м массового поражения"?


Это продукт химической промышленности. В концентрированном и массовом применении - является ЯДОМ. При распылении вблизи населенных пунктов - поражает не только растительность , но и животных и человека.....Т.е. при массированном применении - это по сути оружие массового поражения....
 Радист пишет:
А гербицид США применяли не для отравления местного населения.


А почему отмечена массовая гибель населения в местах применения? Тупое население технику безопасности не соблюдало? Или по "ошибке" концентрация привышала норму в сотни раз? Не понял

 Стас1973 пишет:
Женевская конвенция (Протокол о не применении и далее длинное название) от 17.06.1925 г.


Спасибо.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Tails Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 07:15
Post Id



капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




STiv
Ясно, ясно значит Россия и почти все страны мира нарушают
 Цитата:
Конвенция о запрещении химического оружия (КХО) — это соглашение по контролю за вооружениями, которое запрещает производство, накопление и применение химического оружия. Её полное название Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и его уничтожении.

Выпуская гербициды, и полицейское хим оружие, и применяя их.
Радость
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 09:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Ваши хозяева


И это мне подручный Бзежинского говорит? Тот, чьи кумиры поражения России и РЯ, и ПМВ желали? Хм

 Опер пишет:
BZ, CS, CNS, BAE, CN, DM.


Опять, Опер, вам двойка по химии. С каких ми успехом Вы, Опер, могли бы сказать, что милиция-полиции России применяет химическое оружие против своих собственных граждан (слезоточивый газ, "Черёмуха).

 STiv пишет:
Это продукт химической промышленности.


Зайдите в магазин - там этих продуктов полно.

 STiv пишет:
В концентрированном и массовом применении - является ЯДОМ


Гербицид он и есть гербицид. Вы его в любом магазине садоводов купить можете.

 STiv пишет:
При распылении вблизи населенных пунктов - поражает не только растительность , но и животных и человека


Ну так чего его тогда при СССР над хлопковыми полями распыляли, когда там даже дети работали?

 STiv пишет:
А почему отмечена массовая гибель населения в местах применения?


Насколько массовая? Статистику приведёте? И были ли к тому времени получены результаты исследований, что применение гербицидов влияет и на человека?

Например, сейчас ГМО применяют. Якобы это безопасно. А через несколько лет выяснится (когда статистика и исследования появятся), что ГМО - это мина замедленного действия, что смертность от этого резко увеличивается.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 10:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Tails пишет:
Ясно, ясно значитРоссия и почти все страны мира нарушают
 Цитата:Конвенция о запрещении химического оружия (КХО) — это соглашение по контролю за вооружениями, которое запрещает производство, накопление и применение химического оружия. Её полное название Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и его уничтожении.

Выпуская гербициды, и полицейское хим оружие , и применяя их.
Не нарушают, т.к. в Конвенции прописано применение "химических средств борьбы с беспорядками"
(Добавление)
 Радист пишет:
Опять, Опер, вам двойка по химии. С каких ми успехом Вы, Опер, могли бы сказать, что милиция-полиции России применяет химическое оружие против своих собственных граждан (слезоточивый газ, "Черёмуха).
"Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве"(С)
Что то я не замечал чтобы , например, бромацетон милиция-полиция применяла. Тем более что концентрация 0,010 мг/л смертельна. Американцы как соблюдали соотношение?
(Добавление)
 Радист пишет:
Насколько массовая? Статистику приведёте? И были ли к тому времени получены результаты исследований, что применение гербицидов влияет и на человека ?
А кто считал потери тех самых "желтолицых вьетконговцев"? А про тот же бромацетон ещё в ПМВ было известно.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 10:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Зайдите в магазин - там этих продуктов полно.
 Радист пишет:
Гербицид он и есть гербицид. Вы его в любом магазине садоводов купить можете.
 Радист пишет:
Ну так чего его тогда при СССР над хлопковыми полями распыляли, когда там даже дети работали?


Уважаемый! Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Надеюсь приводить вам примеры из жизни когда крысиный яд использовавшийся для борьбы с грызунами использовался в криминале и становился орудием убийства человека не надо?

 Радист пишет:
Насколько массовая? Статистику приведёте?


Читайте выше приводил статью...... .вьетнамцы описывали последствия попадания гирбицидов в организм человека, после массированного применения.
Но это частности.
Использование напалма- тоже не противоречит Гаагской конвенции?
А может быть знаменитая бомбардировка Нюрберга - тоже акт миролюбия?

 Радист пишет:
И были ли к тому времени получены результаты исследований, что применение гербицидов влияет и на человека ?


Уважаемый! При всех как бы ваших поворотах тела, напомню вам, что любой продукт такой как гирбицид, становится опасным когда превышает определенуюю концентрацию во времени и пространстве. И прежде, чем выпускать его обычно проводят исследования о степени таксичности вещества. То, что он опасен - знали изначально и на упаковке четко описано, выше какой концентрации. не знали, что он накапливается в организме человека и как это может проявится при обычном использовании. Но вот, что при массированном уничтожении джунглей, пострадает не только растительность, но и все живое- знали наверняка.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 11:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Надеюсь приводить вам примеры из жизни когда крысиный яд использовавшийся для борьбы с грызунами использовался в криминале и становился орудием убийства человека не надо?


В качестве оружия убийства можно и лопату с кухонным ножом применить.

Не нужно делать вид, что не понимаете разницу между химическим оружием и гербицидами. Существует список химикатов, который входит в Конвенцию о ХО, не нужно фантазиями заниматься.

 STiv пишет:
То, что он опасен - знали изначально и на упаковке четко описано, выше какой концентрации


И что? Его же применяли в СССР? когда даже дети на полях работали? Чего же Вы молчите об этом? Странное у Вас человеколюбие - Вам вьетнамцы милее советских граждан?

 STiv пишет:
при массированном уничтожении джунглей, пострадает не только растительность, но и все живое- знали наверняка.


Есть доказательства сказанному? Хотели бы всех убить - тогда зачем было применять гербициды, есть более эффективные средства?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 12:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21131
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Не нужно делать вид, что не понимаете разницу между химическим оружие м и гербицидами. Существует список химикатов, который входит в Конвенцию о ХО, не нужно фантазиями заниматься.


Ок. По другому. Любое хим препарат можно использовать как оружие? Согласны?
 Радист пишет:
Есть доказательства сказанному?


Т.е. вы настаиваете? Радость

Ок!
Экологическая война США против Вьетнама — применение армией США в ходе войны во Вьетнаме химических средств, повлёкшее многочисленные жертвы среди мирного населения и тяжёлые экологические последствия[1].

За время войны армия США распылила на территории Южного Вьетнама 72 млн литров дефолиантов «Agent Orange» для уничтожения лесов, в том числе 44 млн литров, содержащих диоксин. Диоксин является стойким веществом, попадая в организм человека с водой и пищей, он вызывает различные заболевания печени и крови, массовые врождённые уродства новорожденных и нарушения нормального протекания беременности. После применения американскими военными дефолиантов уже после войны погибло несколько десятков тысяч человек. Всего во Вьетнаме насчитывается около 4,8 миллиона жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших[1].

Американские военные также применяли газы; вызывали искусственное облакообразование и кислотные дожди, применяя обработку облаков химикатами и закисление атмосферы; распыляли химикаты, вызывающие сильные пожары в джунглях[2][3].
Масштабное применение американскими войсками химикатов привело к тяжёлым последствиям. Практически полностью были уничтожены мангровые леса (500 тыс. га), поражено 60 % (около 1 млн га) джунглей и 30 % (более 100 тыс. га) равнинных лесов. С 1960 года урожайность каучуковых плантаций снизилась на 75 %. Американские войска уничтожили от 40 до 100 % посевов бананов, риса, сладкого картофеля, папайи, помидоров, 70 % кокосовых плантаций, 60 % гевеи, 110 тыс. га плантаций казуарины[6].

В результате применения химикатов серьёзно изменился экологический баланс Вьетнама. В поражённых районах из 150 видов птиц осталось 18, произошло почти полное исчезновение земноводных и насекомых, сократилось число рыб в реках и произошло изменение их состава. Был нарушен микробиологический состав почв, отравлены растения. Резко сократилось число видов древесно-кустарниковых пород влажного тропического леса: в поражённых районах остались единичные виды деревьев и несколько видов колючих трав, не пригодных в корм скоту[6]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD...5%F2%ED%E0%EC%E0

Химическая война США в Индокитае.

В Южном Вьетнаме в ходе операции «Рэнч хэнд» американцы испытали 15 различных химических веществ и рецептур для уничтожения посевов, плантаций культурных растений и древесно-кустарниковой растительности. Общее количество химических средств уничтожения растительности, израсходованных вооруженными силами США с 1961 по 1971 год, составило 90 тыс. т, или 72,4 млн. л. Преимущественно использовались четыре гербицидные рецептуры: пурпурная, оранжевая, белая и голубая. Основными компонентами этих рецептур были: 2,4-дихлорфено-ксиуксусная кислота, 2,4,5-трихлорфеноксиуксусная кислота, пиклорам и какодиловая (диметиларсиновая) кислота. Наибольшее применение в Южном Вьетнаме нашли рецептуры: оранжевая — против лесов и голубая — против посевов риса и других сельскохозяйственных культур.
Кроме того, по сообщениям зарубежной печати, в распоряжении американских войск имелись гербициды бромацил и монурон, которые долго сохраняются в почве, что делает ее непригодной для растительности в течение длительного времени. Опасность применения таких препаратов очевидна. Известно, что в 1967 году американцы планировали применение этих химикатов вдоль южной границы демилитаризованной зоны.

Практически в течение 10 лет, в период с 1961 по 1971 год, почти десятая часть территории Южного Вьетнама, включая 44% всех его лесных массивов, подверглась обработке дефолиантами и гербицидами, предназначенными соответственно для удаления листвы и полного уничтожения растительности.

Кроме химических, армия США в Индокитае применяла и другие средства для уничтожения растительности. Большой, часто невосполнимый ущерб природе нанесли бомбардировки методом "коврового бомбометания" и сверхкрупными авиабомбами, артобстрелы, знаменитые «римские плуги».

В результате всех этих действий были почти полностью уничтожены мангровые леса (500 тыс. га), поражено 60% (около 1 млн. га) джунглей и 30% (более 100 тыс. га) равнинных лесов. Урожайность каучуковых плантаций упала с 1960 года на 75%. Было уничтожено от 40 до 100% посевов бананов, риса, сладкого картофеля, папайи, помидоров, 70% кокосовых плантаций, 60% гевеи, 110 тыс. га плантаций казуарины.
Так, например, пиклорам обладает такой же стойкостью и так же ядовит, как ДДТ, запрещенный повсеместно. К тому времени уже было известно, что отравление ядом 2,4,5-Т приводит к зародышевым деформациям у некоторых домашних животных. Что же касается какодиловой кислоты, то она представляет собой мышьяковидное соединение высокой токсичности.

Следует отметить, что эти ядохимикаты применялись в огромных концентрациях, иногда в 13 раз превышающих допустимые и рекомендованные к использованию в самих США. Опрыскиванию этими химикатами подвергалась не только растительность, но и люди.

Особенно губительным было применение диоксина, который «по ошибке», как утверждали американцы, входил в состав оранжевой рецептуры. Всего над Южным Вьетнамом было распылено несколько сотен килограммов диоксина, который является ядовитым для человека в долях миллиграмма. Специалисты США не могли не знать о его смертоносных свойствах — хотя бы по случаям поражений на предприятиях ряда химических фирм, в том числе по результатам аварии на химическом заводе в Ам-стердаме в 1963 году.

Являясь стойким веществом, диоксин до сих пор обнаруживается во Вьетнаме в районах применения оранжевой рецептуры как в поверхностных так и в глубинных (до 2 м) пробах грунта. Этот яд, попадая в организм с водой и продуктами питания, вызывает раковые заболевания, особенно печени и крови, массовые врожденные уродства детей и многочисленные нарушения нормального течения беременности. Медико-статистические данные, полученные вьетнамскими врачами, свидетельствуют, что эти эффекты проявляются спустя много лет после окончания применения американцами оранжевой рецептуры, и есть основания опасаться за их рост в будущем.

http://himvoiska.narod.ru/vietnam.html

Вьетнам химическая война-сборник Ханой 1972 стр.215
http://vova1001.ru/00003860.htm

(Добавление)
 Радист пишет:
И что? Его же применяли в СССР


В СССР как и США и Европе, на полях его применяли как хим вещество по борьбе с вредителями. Концентрация вещества при сельхоз работах отличается от того в какой концентрации пендосы применяли во Вьетнаме в 13 раз. Я вам советую более такие приемы не использовать, что бы не попасть в ситуации с нфтью в другой ветке......Не надо провацировать. У любого хим вещества используемого в быту есть смертельная доза концентрации после которой наступает смерть или таксическое отравление.От водки можно кони двинуть если перебрать....Речь именно об этом. Так как использование вещества в 13 раз превышающее безопасную норму - становится по сути оружием.

(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 12:27)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 15:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Любое хим препарат можно использовать как оружие ? Согласны?


Не знаю - я не химик. А вот нож точно можно любой использовать.

Только есть боевые отравляющие вещества и есть боевые ножи с одной стороны, а есть гербициды и есть кухонные ножи - с другой.

В целях уничтожения живой силы противника использовать гербициды - это всё равно что использовать кухонные ножи.

 STiv пишет:
Экологическая война США против Вьетнама


Ну такие агитки для Green Peace оставьте. В конце 60-х вообще об экологии представления практически не имели. К Вашему сведению Великие американские озёра в то время были ужасно загрязнены. По озеру Эри даже передвигаться было сложно из-за мусора.Туда фермеры и гигнаты автомобилестроения сбрасывали все отходы, сточные воды, загрязняли тяжелыми металлами и пестицидами.
Озёра практически были мертвы. А сколько народа пострадало от этого - кто считал??

 STiv пишет:
Концентрация вещества при сельхоз работах отличается от того в какой концентрации пендосы применяли во Вьетнаме в 13 раз.


Так сравнили площадь обработки и растительность хлопкового поля и джунглей Радость
Да и когда дети хлопок убирают, то над ними листвы вообще не было, весь это химический дождь принимали на себе. Вы вообще в джунглях бывали? Представляете себе что эта такое? Если не бывали - то советую почитать какую-нибудь научно-популярную статью.

 STiv пишет:
вам советую более такие приемы не использовать, что бы не попасть в ситуации с нфтью в другой ветке......Не надо провацировать.


Так Вы же там полностью облажались Радость
Ни одного доказательства существования контрактов, по которым американские компании поставляли бы нефть Германии Вы не привели, зато у Вас было кошерно, когда СССР обеспечивал 50% потребляемой Японии нефти вплоть до апреля 1944 года, и при этом получал от США поставки по ленд-лизу и требовал открытия 2-го фронта.

 STiv пишет:
Так как использование вещества в 13 раз превышающее безопасную норму - становится по сути оружие м


В Ленинграде люди в Неве купались, когда туда и канализация сливалась и всего производственные отходы и гадости с полей - и ничего. А уж там концентрация тяжёлых металлов, пестицидов и пр. в сотни раз превышала.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Tails Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 16:05
Post Id



капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




Andrew Vladoff
Я знаю, просто показываю абсурдность логики.
Хорошо
Радист
 Цитата:
Не знаю - я не химик. А вот нож точно можно любой использовать.

Даже кислородом, и азотом отравить можно , а если взять ,определённые условия, даже благородным газом убить можно. Ха-ха

(Отредактировано автором: 28 ноября 2013 — 16:09)

 
email

 Top
Льюис. Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 16:23
Post Id


сержант





Сообщений всего: 69
Дата рег-ции: 26.10.2013  
Репутация: 2




Давайте вернёмся к фильму, а? Нахмурился
Мне в нём понравилось взаимодействие родов войск, эффективная работа авиации и артиллерии. Не то,что у нас, в мегадебильнейшем фильме "Прорыв", где кинули роту на убой и забыли про них.
И мне, в конце концов обьяснят, почему у подразделения Северного Вьетнама, снабжавшегося СССР и Китаем, не было артиллерии?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Армия США, история, Голливуд
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история