Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:36:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Святич Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:

Подозревать Вы можете сколько угодно и чего угодно. Факт остается фактом - основная масса населения получала квартиры бесплатно, хоть и в очередь. А кто не хотел бесплатной ждать, тот мог свободно и не очень дорого построить себе кооперативную квартиру.


"Не дорого" - это сколько? Подмигивание
А ситуация у вас сильно разная. Он жил в военном городке, а вы в закрытом Североморске, с северными надбавками и снабжением куда лучше чем в целом по стране.

(Отредактировано автором: 15 августа 2013 — 16:32)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Разложил наполы до седла
действительно можно разрубить напополам до самого седла?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете
Центурион Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Силы сторон равны и это главное и территории сопоставимы. Кроме этого не забывайте что немцам пришлось привлечь для разгрома сов.войск на Украине и часть войск группы армий Центр. Так что как раз таки подходит.

Разница в том, что основные силы танков и авиации до августа 41 года не были сконцентрированы против Украины. И лишь когда акцент усилий был перенесен на Украину - фронт там быстро рухнул.

 Святич пишет:
Эти немцы простым делением разможились бы? Вы увеличившуюся линию фронта посчитайте и прикиньте сколько зульдатенов нужно было бы снять с московского направления.
Про пехотные дивизии улыбнуло. Там КиУР и Днепр. Ничто не помешало бы ударить вдоль Днепра на север, когда главные силы немцев на восток укатили бы. И был бы "поворот Гудериана". Только не на юг, Киев брать, а на восток, положение спасать.

А зачем лезть на КиУр, можно ударить южнее. Под Кременчуг и поставить под угрозу Донбасс и Крым.
А линия фронта удлинилась бы для всех. А так потеряли время, потрепали матчасть. Посмотрите на динамику количества танков и самолетов к октябрю 41 года у немцев.

(Отредактировано автором: 15 августа 2013 — 16:31)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Цезарь пишет:
Исторически, правда сложилось, что российская армия во все времена не имела полной готовности.
Я бы сказал точнее: любая армия мирного времени не имеет полной готовности к реальной войне. Потому что все теоретические выкладки мирного времени (а равно генералы и командиры мирного времени) проходят обкатку реальностью только во время войны. И из них выживают только сильнейшие и именно они закладываются в основу новой военной доктрины и теории.

Те же немцы пришли к идеальной структуре своих танковых дивизий, позволявшей им громить все без исключения европеские армии и сильно потрепать нас) только по результатам войны с Францией, повоевав перед этим с поляками.
(Добавление)
 Святич пишет:
"Не дорого" - это сколько?
На соответствующую ветку пожалуйста (Как мы жили в СССР), там продолжим. Договорились?
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

А зачем лезть на КиУр, можно ударить южнее. Под Кременчуг и поставить под угрозу Донбасс и Крым.


Это вы Рунштеду объясните. Что-то мне подсказывает что он вопросом владел куда лучше нас с вами. Замечу, что южнее тот же Днепр.

 Центурион пишет:
А линия фронта удлинилась бы для всех.


Только для наступающего это болезненнее. Не могли немцы на авось ломануться, фланги не прикрыв. Так что не важно кто бы там был на нашей стороне фронта - немцы всё равно вынуждены были бы растягивать войска.
Время, матчасть... Угроза контрудара от Киева вдоль Днепра перекрывала все возможные плюсы более раннего наступления. Представьте последствия такого удара в то время, когда Гудериан уже под Тулой?

(Отредактировано автором: 15 августа 2013 — 16:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Цезарь пишет:
 igorg25 пишет:
Согласен, только в следующий раз будут уже не МГ-34. А в России до сих готовятся к войне с НАТО, хотя уже ежу понятно, что такой войны не будет.


Будет такая война (когда-нибудь) или нет, одному Аллаху известно. Но армия всегда должна быть готова, на то она и армия. Исторически, правда сложилось, что российская армия во все времена не имела полной готовности.

Несомненнотак, но... должна быть готова к будущей войне, а не к прошлой. В будущей войне не будет дотов. Не будет бегущих и стреляющих толп. Некого будет накрывать по площадям РСЗО. А к мобильной и высокоточной войне Россия не готова.
(Добавление)
 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
Согласен, только в следующий раз будут уже не МГ-34. А в России до сих готовятся к войне с НАТО, хотя уже ежу понятно, что такой войны не будет.
"Никогда не говори никогда"(с)

Я вот например совсем не уверен что наши "злейшие друзья" из НАТО не захотят к примеру отобрать у нас Сибирь или шельф Северного-Ледовитого океана с прилегающим побережьем. Те же финны до сих пор тайно мечтают о реванше и построении Великой Суоми с границей по Уралу. Да и немцы отнюдь не откажутся от возвращения Восточной Пруссии.

да кому оно надо заморачиваться с российскими просторами, если все, что надо забугорщикам за бабки россияне сами на границу вывезут и упакуют? Война давно переместилась в экономическую плоскость, а вы все еще границу с собаками сторожите
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 igorg25 пишет:
Несомненнотак, но... должна быть готова к будущей войне, а не к прошлой. В будущей войне не будет дотов. Не будет бегущих и стреляющих толп. Некого будет накрывать по площадям РСЗО. А к мобильной и высокоточной войнеРоссия не готова.


Генштабы многих армий готовятся к прошлой войне. Это беда общая.
Готовность к мобильной и точной войне (современной) определяется во многом состоянием промышленности, экономики и финансов страны. Но у России есть "ядерный зонтик". Это многих остановит от большой войны.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Завел новую тему про жизнь в СССР "Жизнь в СССР: правда и вымысел", так что давайте на эту тему продолжим там.

 igorg25 пишет:
да кому оно надо заморачиваться с российскими просторами, если все, что надо забугорщикам за бабки россияне сами на границу вывезут и упакуют?
А зачем платить бабки когда можно взять бесплатно?

 igorg25 пишет:
Война давно переместилась в экономическую плоскость, а вы все еще границу с собаками сторожите
Угу, особенно в Ираке и в Афганистане...
В Югославии тоже исключительно "экономическими методами" бомбили мирных жителей.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
Это вы Рунштеду объясните. Что-то мне подсказывает что он вопросом владел куда лучше нас с вами. Замечу, что южнее тот же Днепр.

Есть одна маленькая разница.
На 25 августа фронт на участке в районе Кременчуга с нашей стороны отсутствовал. Немцами был захвачен плацдарм на левом берегу Днепра, что давало возможность развивать наступление.
Т.е. силами Юго-Западного фронта надо было латать последствия Уманского котла.
 Святич пишет:
Время, матчасть... Угроза контрудара от Киева вдоль Днепра перекрывала все возможные плюсы более раннего наступления. Представьте последствия такого удара в то время, когда Гудериан уже под Тулой?

Ну и что.
В 41 году мы еще не умели делать контрудары.
Ну наносили их. И не раз. И получали пшик.
Вдобавок для контрударов надо иметь танки и авиацию. А с ними в этот период у РККА и у Юго-Западного фронта в частности было ох как туго.

(Отредактировано автором: 15 августа 2013 — 16:54)

 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
Я бы сказал точнее: любая армия мирного времени не имеет полной готовности к реальной войне. Потому что все теоретические выкладки мирного времени (а равно генералы и командиры мирного времени) проходят обкатку реальностью только во время войны.

Для этого есть полигон - Ближний восток.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
В 41 году мы еще не умели делать контрудары.
Ну здрасьте, приехали. А контрудар БГ 8 МК по Дубно? А контрудар под Сольцами?

Вы бы хоть не много задумывались когда пулю-то отливаете.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 16:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Ну здрасьте, приехали. А контрудар БГ 8 МК по Дубно? А контрудар под Сольцами?

Это частности.
Вы верите, что Юго-Западный фронт в августе-сентябре был способен на адекватный стратегический контрудар во фланг немцам.
Такой чтобы пробиться к своим, а не просто потрепать какую-нибудь немецкую дивизию пока не прилетят Юнкерсы.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 17:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:
 Святич пишет:
Это вы Рунштеду объясните. Что-то мне подсказывает что он вопросом владел куда лучше нас с вами. Замечу, что южнее тот же Днепр.

Есть одна маленькая разница.
На 25 августа фронт на участке в районе Кременчуга с нашей стороны отсутствовал. Немцами был захвачен плацдарм на левом берегу Днепра, что давало возможность развивать наступление.


Кременчугский плацдарм был блокирован. Вскрыть его немцы смогли только перебросив туда т.г. Клейста.
Повторяю - не надо считать Рунштеда идиотом. Если бы он мог взять Киев без Гудериана - взял бы.

 Центурион пишет:

В 41 году мы еще не умели делать контрудары.
Ну наносили их. И не раз. И получали пшик.
Вдобавок для контрударов надо иметь танки и авиацию. А с ними в этот период у РККА и у Юго-Западного фронта в частности было ох как туго.


А, так вы нам тут про альтернативную реальность, в которой не было контрнаступления под Москвой? Подмигивание
Когда перед вами только заслоны на слабоукреплённых позициях - вы их и пехотой сметёте не напрягаясь. Вы всё время забываете что немцы у вас на момент контрудара уже под Москвой. Останавливать наступающего на север Кирпоноса будут тыловики, да полицаи.

 Центурион пишет:

Вы верите, что Юго-Западный фронт в августе-сентябре был способен на адекватный стратегический контрудар во фланг немцам.
Такой чтобы пробиться к своим, а не просто потрепать какую-нибудь немецкую дивизию пока не прилетят Юнкерсы.


Какие Юнкерсы? Юнкерсы у вас под Москвой. Дивизии там же. А перед Кирпоносом только заслоны.
Кстати, а чего же не прилетели эти самые всемогущие Юнкерсы под Тихвином и Ростовом в ноябре 1941г.? А ведь у немцев там было куда больше одной дивизии.

(Отредактировано автором: 15 августа 2013 — 17:13)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы



 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: разгром, РККА
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум гражданская война, аватар военный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история