Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я тоже писал о том, что полученные в 1939 г. западные территории можно было использовать как своего рода стратегический буфер между собой и Третьим Рейхом. Оставить там определенное количество мобильных смешанных танковых/мотопехотных подразделений для ведения сдерживающих действий.
Такую глупость может предлагать только человек который не представляет порядок построения немецкой ТД на марше и алгоритм ее развертывания в боевой порядок.
Вы опять будете рассказывать, как рота мотоциклистов раздавит засаду танкового батальона? Как бык овцу?))) Как это сейчас говорят - запасаемся попкорном...))))
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Разложил наполы до седла
действительно можно разрубить напополам до самого седла?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Может, так и надо было народу сказать? Победим немца и сразу эту шнягу революционно-интернациональную закончим. Или так и было сделано, только на "неофициальном уровне"? Я уже много раз встречал упоминания того, что после окончания войны народ ожидал роспуска колхозов. Разговоры такие ходили. Микоян, по-моему, об этом писал. НКВД в своих сообщениях регулярно доносило. Может, поэтому и выиграли войну? Ну, плюс еще ленд-лиз, конечно...
Не так то просто это было сделать ибо даже перестройка пропаганды с интернациональной на патриотическую вызвала среди интеллигенции подозрение в великодержавном русском шовинизме и это даже после 1937 года в канун 1941 года. ИХ было так много что никакие репрессии не смогли успокоить и прорядить, поэтому ИХ замещение на всех уровнях продолжилось и в течение всей войны,а потом потребовалась ещё и борьба с космополитами которые якобы -безродные.
(счас завизжат,наши безродные коммунисты А?! Улыбка )
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вы же пишите, что там только силы сдерживания были. Какие же это силы сдерживания, если от них только пленных так много осталось?
Так и тех которые там были не хватило чтобы сдержать...
Потому что не к этому готовились.

 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Постыдились бы с "кровавым царским режимом" сравнивать)))) Как далеко вглубь своей территории русская армия врага пустила?
Способы передвижения разные...
Серьезно? Вермахт до Москвы не пешком дошел?

 Волкон пишет:
Но и сами немцы остановились в октябре месяце 1915 года на ими выбранных позициях ,а не наши их остановили.
А что же они "сами остановились"? Чисто воевать надоело? Посидим, покурим?...
(Добавление)
 Опер пишет:
Максимальное количество пленных в приграничном сражении даже по немецким (т.е. - сознательно завышенным) данным - около 250 тысяч...
Источник и основания для завышения данных?

 Опер пишет:
Войска приграничных округов насчитывали около 1,5 миллионов человек.
Вот об этом и речь. Многовато для "сил сдерживания".

 Опер пишет:
Если учитывать неожиданность нападения...
А если учитывать многолетнюю подготовку к войне?

 Опер пишет:
...то ао Вашему это много пленных?
Сначала, все-таки, сколько же их было?
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:50
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
Так почему бы не дислоцировать РККА , усилив старую линию границы или еще где в 100-150 км от новой границы, оставив несколько дивизий прикрытия у границы, подрывников у мостов и танковые засады вдоль дорог. Тогда-бы немцы физически не смогли бы напасть внезапно, и у РККА были бы минимум 3-5 дней на развертывание?
Это ничего не дало бы.

Пример - оборона 125 СД ПрибОВО. На 22 июня насчитывала 10,5 тыс. л/с, артиллерией укомплектована по штату. Располагалась в глубине обороны и не в чистом поле а в укреплениях по ППГ, куда выдвинулась по тревоге еще 20 июня. В бой вступила около 12-00 часов, т.е. имела время на изготовку.
Фактически ситуация с ней полностью соответствовала Вашему предложению.

Результат - ее оборона прорвана уже к вечеру 22 июня превосходящими силами немцев (боевая группа Крюгера 1-й ТД). Причем именно прорвана, а не обойдена.

Вот тут я с вами соглашусь. И в этом еще одна причина, зачем нужна была "неожиданная" война. ИМХО, Степень боеспособности (не путать с боеготовностью) РККА была такова, что, даже напав первой, она была бы разбита. А ведь - РККА и любимое детище, ее усиленым строительством оправдывались, и не только в 30-е, многие лишения. И, если строили-строили, а фигню построили, то как же так? А тут ну просто идеальная возможность списать все на стихийное бедствие, тфу..., внезапное нападение. И потери должны быть на уровне, чтобы народ вздрогнул и, забыв все свои вопросы, рванул на Отечественную. Защищать не власть, но Россию. А РККА-41 - так то была армия прошлого, так и хрен с ней. Заводы уже под новую технику заточены, а люди? так их навалом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Потому что не к этому готовились.
А к "обороне "готовятся только слабые страны в надежде на "заграница им поможет" нам бы день простоять ,да ночь продержатся,а там франуцузы прорвут линию Зигфрида и возьмут Рур,тут и войне конец....Активные наступательные операции планируют те кто знает ,что матчи выигрываются у ворот противника,а не на своей половине поля. А как подтвердила советским военачальникам французская стратегия измора с опорой на Мажино ,надо наступать,двигатся ибо -движение -сила.
Кстати ,Российская армия наступала по всем фронтам в 1914 году,хотя сил явно на двух "зайцев" не хватало...
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я тоже писал о том, что полученные в 1939 г. западные территории можно было использовать как своего рода стратегический буфер между собой и Третьим Рейхом. Оставить там определенное количество мобильных смешанных танковых/мотопехотных подразделений для ведения сдерживающих действий.
Такую глупость может предлагать только человек который не представляет порядок построения немецкой ТД на марше и алгоритм ее развертывания в боевой порядок.

Вот меня и напрягают умники, которые, сидя в блиндаже, предлагают бойцам телами огневые точки гасить. Мне бы потупее командира, но пусть бы вражеские пулеметы гасила артиллерия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Вермахт до Москвы не пешком дошел?
Пешком!- со средней скоростью продвижения 60-80 км в сутки,пехота только пыталась догнать те механизированные войска и двигалась со скоростью 30 км в сутки...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
А что же они "сами остановились"? Чисто воевать надоело? Посидим, покурим?...
Верден начался!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Вы опять будете рассказывать, как рота мотоциклистов раздавит засаду танкового батальона?
Специально для любителей попкорна из поколения "пепси".
Немецкая танковая дивизия на марше обычно продвигалась по трем параллельным маршрутам (танковый полк в середине, 2 полка мотопехоты по флангам).

Построение танкового полка следующее: разведдозор (РД), головной дозор (ГД), головная походная застава (ГПЗ), 1 батальон, штаб, 2 батальон, транспорт подвоза, тыловая походная застава.

При таком построении засада танкового батальона засекается либо РД, либо ГД. При этом РД на мотоциклах выдвигался вперед до следующего рубежа за 2-3 часа до выдвижения основной колонны.

Так что нанести существенный урон наступающему противнику при соблюдении им всех уставных требований у засады никаких шансов не было: немцы просто остановились бы, развернули гаубичную артиллерию мотопехотных полков и разнесли бы ее к едрене фене, не дав сделать и пары выстрелов.

Все известные случаи танковых засад имели успех только когда немцы перли вперед обнаглев от успеха и наплевав на элементарные меры предосторожности.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
За этот диковатый вывод есть один аргумент:
репрессии 30-х исторически вполне обоснованы, ибо через 15-20 лет после Революции оказалось, что
рабочие - без заводов,
крестьяне - без земли,
народ - без власти,
На самом деле было все как раз наоборот: и рабочие были с заводами, и крестьяне имели землю в безвозмездном вечном пользовании, и народ руководил государством через своих депутатов ВС СССР, т.е. осуществлял свою власть в государстве через выборных кандидатов.

Во как? Возможно. "рабочие были с заводами, и крестьяне имели землю", а я инженером начинал, потому ни заводов, ни земли мне лично не обломилось, один только карандаш. Однако В смысле власти, у меня был выбор - из одного кандидата. Одна-манда-...тный так сказать. А что конкретно было у вас?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Источник и основания для завышения данных?

Основания - военная пропаганда, с целью преувеличить потери противника и свои достижения, особенно на фоне огромного количества раненных, инвалидов и похоронок которые стали приходить в Рейх с Восточного фронта с первых дней войны.

Это элементано, Ватсон.

 Егоза2.1 пишет:
Вот об этом и речь. Многовато для "сил сдерживания".
На четыре особых военных округа - меньше чем по 500 тысяч на округ. При протяженности границы от Балтийского до Черного моря.
Так что не многовато а наоборот - маловато.

 Егоза2.1 пишет:
А если учитывать многолетнюю подготовку к войне?
А если учитывать стратегическую неожиданность и неопределенность планов противника?

 igorg25 пишет:
Вот тут я с вами соглашусь. И в этом еще одна причина, зачем нужна была "неожиданная" война . ИМХО, Степень боеспособности (не путать с боеготовностью) РККА была такова, что, даже напав первой, она была бы разбита. А ведь - РККА и любимое детище, ее усиленым строительством оправдывались, и не только в 30-е, многие лишения. И, если строили-строили, а фигню построили, то как же так?
Причина прорыва обороны 125 СД не в плохой боеготовности или подготовке, а в растянутости фронта и соответственно низкой плотности войск. Дивизия 10 тысячами личного состава прикрывала около 30 км фронта, тогда как по уставу максимум 12 км на 15 тысяч человек.

Так что Ваш последующий вывод и предлагаемая версия просто в очередной раз показывают слабое знание реальной истории начального периода войны.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 igorg25 пишет:
Степень боеспособности (не путать с боеготовностью) РККА была такова, что, даже напав первой, она была бы разбита.
Вы забыли приписать авторство этой мыслИ Солонину,а вот Резун как раз таки считал, в первых своих романах обратное,...его несколько подкоректировали продолжатели...Что касается того что РККА была совсем уж никудышней типа -румынской,польской или французской армий ,то тут вас сами немцы опровергают и сама советская армия (вторая по качеству в мире) подтверждает свою непальцемделанность, уже в декабре 1941 года,когда силами равными германской стороне начинает победоносное контрнаступление под Москвой. Да и операции по плану Барбаросса закончилась уже в августе месяце 1941 года.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
Специально для любителей попкорна из поколения "пепси".
Немецкая танковая дивизия на марше обычно продвигалась по трем параллельным маршрутам (танковый полк в середине, 2 полка мотопехоты по флангам).

Построение танкового полка следующее: разведдозор (РД), головной дозор (ГД), головная походная застава (ГПЗ), 1 батальон, штаб, 2 батальон, транспорт подвоза, тыловая походная застава.

При таком построении засада танкового батальона засекается либо РД, либо ГД. При этом РД на мотоциклах выдвигался вперед до следующего рубежа за 2-3 часа до выдвижения основной колонны.

Это наверно во Франции они так передвигались.
Потому что там для каждой танковой дивизии существовало 3 параллельных дороги. А в России иногда целая армия наступала вдоль одного единственного шоссе.
Так что не такая уж и бредовая идея - засады.
Потом в июле-августе и даже ноябре 41 года Жуков так и делал. Ставил заслоны подвижные и неподвижные вдоль больших шоссе.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: разгром, РККА
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум гражданская война, аватар военный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история