Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я тоже писал о том, что полученные в 1939 г. западные территории можно было использовать как своего рода стратегический буфер между собой и Третьим Рейхом. Оставить там определенное количество мобильных смешанных танковых/мотопехотных подразделений для ведения сдерживающих действий.
Такую глупость может предлагать только человек который не представляет порядок построения немецкой ТД на марше и алгоритм ее развертывания в боевой порядок.
Вы опять будете рассказывать, как рота мотоциклистов раздавит засаду танкового батальона? Как бык овцу?))) Как это сейчас говорят - запасаемся попкорном...))))
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Может, так и надо было народу сказать? Победим немца и сразу эту шнягу революционно-интернациональную закончим. Или так и было сделано, только на "неофициальном уровне"? Я уже много раз встречал упоминания того, что после окончания войны народ ожидал роспуска колхозов. Разговоры такие ходили. Микоян, по-моему, об этом писал. НКВД в своих сообщениях регулярно доносило. Может, поэтому и выиграли войну? Ну, плюс еще ленд-лиз, конечно...
Не так то просто это было сделать ибо даже перестройка пропаганды с интернациональной на патриотическую вызвала среди интеллигенции подозрение в великодержавном русском шовинизме и это даже после 1937 года в канун 1941 года. ИХ было так много что никакие репрессии не смогли успокоить и прорядить, поэтому ИХ замещение на всех уровнях продолжилось и в течение всей войны,а потом потребовалась ещё и борьба с космополитами которые якобы -безродные.
(счас завизжат,наши безродные коммунисты А?! Улыбка )
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вы же пишите, что там только силы сдерживания были. Какие же это силы сдерживания, если от них только пленных так много осталось?
Так и тех которые там были не хватило чтобы сдержать...
Потому что не к этому готовились.

 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Постыдились бы с "кровавым царским режимом" сравнивать)))) Как далеко вглубь своей территории русская армия врага пустила?
Способы передвижения разные...
Серьезно? Вермахт до Москвы не пешком дошел?

 Волкон пишет:
Но и сами немцы остановились в октябре месяце 1915 года на ими выбранных позициях ,а не наши их остановили.
А что же они "сами остановились"? Чисто воевать надоело? Посидим, покурим?...
(Добавление)
 Опер пишет:
Максимальное количество пленных в приграничном сражении даже по немецким (т.е. - сознательно завышенным) данным - около 250 тысяч...
Источник и основания для завышения данных?

 Опер пишет:
Войска приграничных округов насчитывали около 1,5 миллионов человек.
Вот об этом и речь. Многовато для "сил сдерживания".

 Опер пишет:
Если учитывать неожиданность нападения...
А если учитывать многолетнюю подготовку к войне?

 Опер пишет:
...то ао Вашему это много пленных?
Сначала, все-таки, сколько же их было?
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:50
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
Так почему бы не дислоцировать РККА , усилив старую линию границы или еще где в 100-150 км от новой границы, оставив несколько дивизий прикрытия у границы, подрывников у мостов и танковые засады вдоль дорог. Тогда-бы немцы физически не смогли бы напасть внезапно, и у РККА были бы минимум 3-5 дней на развертывание?
Это ничего не дало бы.

Пример - оборона 125 СД ПрибОВО. На 22 июня насчитывала 10,5 тыс. л/с, артиллерией укомплектована по штату. Располагалась в глубине обороны и не в чистом поле а в укреплениях по ППГ, куда выдвинулась по тревоге еще 20 июня. В бой вступила около 12-00 часов, т.е. имела время на изготовку.
Фактически ситуация с ней полностью соответствовала Вашему предложению.

Результат - ее оборона прорвана уже к вечеру 22 июня превосходящими силами немцев (боевая группа Крюгера 1-й ТД). Причем именно прорвана, а не обойдена.

Вот тут я с вами соглашусь. И в этом еще одна причина, зачем нужна была "неожиданная" война. ИМХО, Степень боеспособности (не путать с боеготовностью) РККА была такова, что, даже напав первой, она была бы разбита. А ведь - РККА и любимое детище, ее усиленым строительством оправдывались, и не только в 30-е, многие лишения. И, если строили-строили, а фигню построили, то как же так? А тут ну просто идеальная возможность списать все на стихийное бедствие, тфу..., внезапное нападение. И потери должны быть на уровне, чтобы народ вздрогнул и, забыв все свои вопросы, рванул на Отечественную. Защищать не власть, но Россию. А РККА-41 - так то была армия прошлого, так и хрен с ней. Заводы уже под новую технику заточены, а люди? так их навалом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Потому что не к этому готовились.
А к "обороне "готовятся только слабые страны в надежде на "заграница им поможет" нам бы день простоять ,да ночь продержатся,а там франуцузы прорвут линию Зигфрида и возьмут Рур,тут и войне конец....Активные наступательные операции планируют те кто знает ,что матчи выигрываются у ворот противника,а не на своей половине поля. А как подтвердила советским военачальникам французская стратегия измора с опорой на Мажино ,надо наступать,двигатся ибо -движение -сила.
Кстати ,Российская армия наступала по всем фронтам в 1914 году,хотя сил явно на двух "зайцев" не хватало...
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Я тоже писал о том, что полученные в 1939 г. западные территории можно было использовать как своего рода стратегический буфер между собой и Третьим Рейхом. Оставить там определенное количество мобильных смешанных танковых/мотопехотных подразделений для ведения сдерживающих действий.
Такую глупость может предлагать только человек который не представляет порядок построения немецкой ТД на марше и алгоритм ее развертывания в боевой порядок.

Вот меня и напрягают умники, которые, сидя в блиндаже, предлагают бойцам телами огневые точки гасить. Мне бы потупее командира, но пусть бы вражеские пулеметы гасила артиллерия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 14:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Вермахт до Москвы не пешком дошел?
Пешком!- со средней скоростью продвижения 60-80 км в сутки,пехота только пыталась догнать те механизированные войска и двигалась со скоростью 30 км в сутки...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
А что же они "сами остановились"? Чисто воевать надоело? Посидим, покурим?...
Верден начался!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
Вы опять будете рассказывать, как рота мотоциклистов раздавит засаду танкового батальона?
Специально для любителей попкорна из поколения "пепси".
Немецкая танковая дивизия на марше обычно продвигалась по трем параллельным маршрутам (танковый полк в середине, 2 полка мотопехоты по флангам).

Построение танкового полка следующее: разведдозор (РД), головной дозор (ГД), головная походная застава (ГПЗ), 1 батальон, штаб, 2 батальон, транспорт подвоза, тыловая походная застава.

При таком построении засада танкового батальона засекается либо РД, либо ГД. При этом РД на мотоциклах выдвигался вперед до следующего рубежа за 2-3 часа до выдвижения основной колонны.

Так что нанести существенный урон наступающему противнику при соблюдении им всех уставных требований у засады никаких шансов не было: немцы просто остановились бы, развернули гаубичную артиллерию мотопехотных полков и разнесли бы ее к едрене фене, не дав сделать и пары выстрелов.

Все известные случаи танковых засад имели успех только когда немцы перли вперед обнаглев от успеха и наплевав на элементарные меры предосторожности.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
За этот диковатый вывод есть один аргумент:
репрессии 30-х исторически вполне обоснованы, ибо через 15-20 лет после Революции оказалось, что
рабочие - без заводов,
крестьяне - без земли,
народ - без власти,
На самом деле было все как раз наоборот: и рабочие были с заводами, и крестьяне имели землю в безвозмездном вечном пользовании, и народ руководил государством через своих депутатов ВС СССР, т.е. осуществлял свою власть в государстве через выборных кандидатов.

Во как? Возможно. "рабочие были с заводами, и крестьяне имели землю", а я инженером начинал, потому ни заводов, ни земли мне лично не обломилось, один только карандаш. Однако В смысле власти, у меня был выбор - из одного кандидата. Одна-манда-...тный так сказать. А что конкретно было у вас?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.1 пишет:
Источник и основания для завышения данных?

Основания - военная пропаганда, с целью преувеличить потери противника и свои достижения, особенно на фоне огромного количества раненных, инвалидов и похоронок которые стали приходить в Рейх с Восточного фронта с первых дней войны.

Это элементано, Ватсон.

 Егоза2.1 пишет:
Вот об этом и речь. Многовато для "сил сдерживания".
На четыре особых военных округа - меньше чем по 500 тысяч на округ. При протяженности границы от Балтийского до Черного моря.
Так что не многовато а наоборот - маловато.

 Егоза2.1 пишет:
А если учитывать многолетнюю подготовку к войне?
А если учитывать стратегическую неожиданность и неопределенность планов противника?

 igorg25 пишет:
Вот тут я с вами соглашусь. И в этом еще одна причина, зачем нужна была "неожиданная" война . ИМХО, Степень боеспособности (не путать с боеготовностью) РККА была такова, что, даже напав первой, она была бы разбита. А ведь - РККА и любимое детище, ее усиленым строительством оправдывались, и не только в 30-е, многие лишения. И, если строили-строили, а фигню построили, то как же так?
Причина прорыва обороны 125 СД не в плохой боеготовности или подготовке, а в растянутости фронта и соответственно низкой плотности войск. Дивизия 10 тысячами личного состава прикрывала около 30 км фронта, тогда как по уставу максимум 12 км на 15 тысяч человек.

Так что Ваш последующий вывод и предлагаемая версия просто в очередной раз показывают слабое знание реальной истории начального периода войны.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 igorg25 пишет:
Степень боеспособности (не путать с боеготовностью) РККА была такова, что, даже напав первой, она была бы разбита.
Вы забыли приписать авторство этой мыслИ Солонину,а вот Резун как раз таки считал, в первых своих романах обратное,...его несколько подкоректировали продолжатели...Что касается того что РККА была совсем уж никудышней типа -румынской,польской или французской армий ,то тут вас сами немцы опровергают и сама советская армия (вторая по качеству в мире) подтверждает свою непальцемделанность, уже в декабре 1941 года,когда силами равными германской стороне начинает победоносное контрнаступление под Москвой. Да и операции по плану Барбаросса закончилась уже в августе месяце 1941 года.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 15:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Опер пишет:
Специально для любителей попкорна из поколения "пепси".
Немецкая танковая дивизия на марше обычно продвигалась по трем параллельным маршрутам (танковый полк в середине, 2 полка мотопехоты по флангам).

Построение танкового полка следующее: разведдозор (РД), головной дозор (ГД), головная походная застава (ГПЗ), 1 батальон, штаб, 2 батальон, транспорт подвоза, тыловая походная застава.

При таком построении засада танкового батальона засекается либо РД, либо ГД. При этом РД на мотоциклах выдвигался вперед до следующего рубежа за 2-3 часа до выдвижения основной колонны.

Это наверно во Франции они так передвигались.
Потому что там для каждой танковой дивизии существовало 3 параллельных дороги. А в России иногда целая армия наступала вдоль одного единственного шоссе.
Так что не такая уж и бредовая идея - засады.
Потом в июле-августе и даже ноябре 41 года Жуков так и делал. Ставил заслоны подвижные и неподвижные вдоль больших шоссе.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: разгром, РККА
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум гражданская война, аватар военный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история