Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (19): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 09:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
По Вашему немецкие разведчики была лохи и не понимали что осматривать надо территорию, прилегающую к маршруту движения метров на 400-500 по обе стороны?
Осматривать? Из коляски движущегося мотоцикла? Смотри на здоровье. А если прочесывать местность на таком удалении от дороги, то никакого блицкрига не получится.

 Опер пишет:
Кстати, я не упомянул о таком виде дозоров как боковые, которые по уставу шли вровень с головным разведдозором.
Кстати, основных маршрутов движения не хватало. Если "по уставу", то немцам пришлось бы для боковых дозоров дороги прокладывать.

 Опер пишет:
Т.е. по Вашему танковая засада ездит туда-сюда-обратно по кругу и таким образом сбивает разведку противника с толку.
Танковая засада выбирает позицию на удалении от дороги, поскольку обладает достаточно дальнобойным и точным вооружением. Кроме этого, танки (это такие бронированные машины на гусеничном ходу) обладают достаточной скоростью, чтобы после внезапного огневого удара быстро сблизиться с противником для "добивания". Затем танки выбирают позицию для новой засады. Или немедленно покидают позицию, если "что-то пошло не так".

 Опер пишет:
Хорошо что советские командиры и генералы все-таки дружили с головой и не занимались разного рода экспериментами с выдвижением танковых батальонов в засады в предполье.
Они все правильно сделали. И результат был налицо. Люди до сих пор изучают приграничный разгром и удивляются: "Да как это у вас получилось-то? Как вы умудрились? - А вот, смогли!!!"
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Разложил наполы до седла
действительно можно разрубить напополам до самого седла?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 09:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Если только Вы организуете засаду, поставив танки на самой дороге и рядом с ней. "Стой, враг! Не пройти тебе тут. Мы грудью стоим!"Подмигивание))
Я думаю что Судоплатовская версия о подготовленных в Белорусском ВО партизанах-диверсантах в 30-е годы многим вскружила головы. Мол вот они бравые бойцы спецназа которые могли бы в июне-июле месяце притормозить совместно с танковыми батальонами и кав .сотнями немецкие темпы продвижения, если бы тех партизан не расформировали и не репрессировали в 1937 году.
Но позволю себе усомнится в реальной готовности тех белорусских колхозников именоваться спецназом. Ибо проходили они свою службу в армии по территориальному принципу,как и половина всех военнослужащих того Союза т.е. без отрыва от производства. Получили только начальную военную подготовку пусть и с "партизанским уклоном". А значит ничего из себя военного-ценного не представляли...
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 10:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Волкон пишет:
Этож в каком временном поясе вы живёте? Байкал?

Это Томск. 2/3 пути от Москвы до Байкала Улыбка
 Волкон пишет:
Что касается 72 гсд то место её постоянной дислокации г. Самбор. А 22 июня она находится на левом фланге УРа №8 Перемышлянского в 25 км от границы.. Но и на границе у неё уже имеются полевые очаговые укрепления. Так что этих полос укреплений у неё как бы две

Ну отлично. В "Плане прикрытия" еще и тыловая оборонительная полоса упоминается, так что уже три.
Одно непонятно: чем недоволен генерал Абрамидзе? С моей-то дилетантской точки зрения приказ ему отдан вполне разумный. Войска выводятся из-под первого сокрушительного удара, противнику дают возможность продемонстрировать агрессивные намерения, после чего встречают дружным огнем на линии подготовленных укреплений... Кстати, из этой шифрограммы совершенно ясно, как отличить "провокацию" от нападения. Обстреляли из-за границы - провокация. Перешли границу - нападение. Фактически приказ оставить укрепления на границе одновременно снимает проблему, созданную указаниями "на провокации не поддаваться".
Или дело как раз в том, что эта шифротелеграмма прошла в обход субординации и потому вошла в противоречие с приказами из "мобпакета"? В общем не знаю пока, но толкование приказа все же странное.

(Отредактировано автором: 16 августа 2013 — 11:04)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 11:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Вас не насторожило, что оборону на равниной местности занимает горно-стрелковая дивизия? Куда она должна была двигаться по красному пакету? ( с горными крючьями фалами , в горных ботинках?)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 11:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 IvFox пишет:
Трудно сказать, по каким соображениям не разрешалось занятие оборонительных позиций, но этим воспользовался противник в начале боевых действий.
Остальные части и специальные подразделения соединения приступили к выходу на прикрытие госграницы с получением сигнала на вскрытие пакета с мобилизационным планом.
Видать какие то батальоны этой дивизии копали полевые укрепления вдоль реки Сан, потом поступил приказ их отвести от границы в район УРа №8, а утром 22 числа дивизия уже всем своим составом заняла опять те полевые укрепления. При этом противостоящая ей на левом берегу 454 ох. дивизия немцев не особо то и стремилась в первые дни форсировать реку, так же как и 444 ,101 и 257 дивизии немцев против 99 советской сд. Их напугал 8 МК ,который продифилировал в том районе. Да и незачем было немцам раньше времени вытеснять наши корпуса из Львовского выступа....
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 11:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Аз Буков пишет:
Вас не насторожило, что оборону на равниной местности занимает горно-стрелковая дивизия?

Ничуть не насторожило. Видите ли, г Самбор находится на берегу Днестра, в предгорьях Карпат. Так получилось, что в детстве я частенько бывала у родственников, живущих под Каменец-Подольском, потому "равнинную" местность в районе Днестра представляю себе достаточно хорошо. "Наша Швейцария" - с гордостью говорила мне тетя.

(Отредактировано автором: 16 августа 2013 — 12:45)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 11:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Аз Буков пишет:
Вас не насторожило, что оборону на равниной местности занимает горно-стрелковая дивизия? Куда она должна была двигаться по красному пакету? ( с горными крючьями фалами , в горных ботинках?)
А почему это должно настораживать ? Если нам известно что в том месте где стоит 72 гсд и будет нарезка для 21 армии ,которой ставится задача наступать по горным дорогам прикарпатья на Красно,вдоль горного хребта . Горные дивизии будут перекрывать перевалы,обеспечивая левый фланг той армии. А её ударную силу составит 24 мк... Штаб 21 армии -Старый Самбор.
А в правофланговую 26 армию прибывает на усиление восьмому мк и 19 мехкорпус..
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Осматривать? Из коляски движущегося мотоцикла? Смотри на здоровье. А если прочесывать местность на таком удалении от дороги, то никакого блицкрига не получится.

Для этого они и выдвигались на 2-3 часа раньше основных сил - чтобы иметь время на тщательный осмотр местности по маршруту следования без отрыва от основных сил.

 Егоза2.1 пишет:
Кстати, основных маршрутов движения не хватало. Если "по уставу", то немцам пришлось бы для боковых дозоров дороги прокладывать.
У Вас видимо маршрут движения иначе как с дорогой не ассоциируется. А между тем маршрут это в первую очередь направление движения. Которое может осуществляться как по одной дороге, так и по нескольким, отнюдь не параллельным.

К примеру: есть направление наступления из города А на город В. При этом из А в В можно попасть тремя дорогами: по шоссе через поселок М (в центре маршрута), и по проселочным дорогам через поселки Х (правый фланг) и У (левый фланг). Так вот немецкая танковая дивизия будет наступать по всем трем дорогам: таноквый полк по шоссе через поселок М, а мотопехотные полки по проселочным дорогам через поселки Х и У. При этом боковые дозоры будут идти вдоль этих дорог в промежутках между ними.

 Егоза2.1 пишет:
Танковая засада выбирает позицию на удалении от дороги, поскольку обладает достаточно дальнобойным и точным вооружением. Кроме этого, танки (это такие бронированные машины на гусеничном ходу) обладают достаточной скоростью, чтобы после внезапного огневого удара быстро сблизиться с противником для "добивания". Затем танки выбирают позицию для новой засады. Или немедленно покидают позицию, если "что-то пошло не так".
Еще раз для тех, кто на танке: впереди наступающих немцких танков на удалении нескольких километров от основных сил двигаются последовательно разведдозор, головной дозор, головная походная застава. Ваши танки будучи обнаружены одной из них даже не сумеют в прицел разглядеть ни одного немецкого как их уже накроют сосредоточенным гаубичным огнем или авиацией.

 Егоза2.1 пишет:
Они все правильно сделали. И результат был налицо. Люди до сих пор изучают приграничный разгром и удивляются: "Да как это у вас получилось-то? Как вы умудрились? - А вот, смогли!!!"
Причина проигрыша приграничного сражения не в том что наши командиры чего-то не умели или бойцы были из рук вон плохо подготовлены (хотя бесспорно реального боевого опыта не хватало) а в недостатке сил и утрате в результате внезапного нападения стратегической инициативы.

Имея возможность выбирать время и место удара немцы на выбранном ими участке без проблем концентрировали против наших сил в 3-4 раза большие и прорывали нашу оборону, после чего развивали удар в глубину.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 13:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Святич пишет:
"Там" - это где? На Днепре под Гомелем? А если удар будет вдоль Десны на Брянск? Там тоже силы оставите? Только если вы по всему правому флангу силы раскидаете наступать не Москву будет некому.
На счёт "почти все свои танковые силы". Клейст на Украине, Гёпнер под Ленинградом, Гот под Великими Луками. Один Гудериан - это "почти все"?

Нет. В этой альтернативе к концу августа все 4 танковые группы заняли позиции на Московском направлении.
2 группы замыкают кольцо вокруг Западного фронта в районе Вязьмы
2 группы продолжают прорыв на Восток, окружая Москву. Формируется сразу 2 котла.
При этом Рунштедт наносит удары севернее и южнее Киева силами 2-3 танковых дивизий и пехоты, сковывая таким образом войска ЮЗ фронта
Котел под Вязьмой будет ликвидирован за 2 недели.
За это время ЮЗ фронт не успеет перестроиться и нанести уддар на север.
Высвободившиеся 2 танковые группы , а также пехота группы армий Центр выстроит заслон против наступающего ЮЗ фронта.
Когда этот контрудар будет отражен, немцы спокойно берут столицу.
Как-то так.


 Святич пишет:
Ну сидят немцы на плацдарме - и что? Ничего не мешает бросить половину наличных сил на север. Тем более что там никого.

Кого конкретно вы предлагаете бросить.
ЮЗ фронт разгромлен под Уманью. У него нет ни танков ни артилерии.

 Святич пишет:
Вы не в теме. Восточно-Померанская операция была совместной для двух фронтов. Например 1-я гв.танковая Катукова и 2-я гв.танковая Богданова были как раз взяты у Жукова. И обескровлены войска Жукова были не больше чем немцы Смоленским сражением.

Я написал, что Померанская операция была выполнена в основном силами Рокосовского. Войска Жукова разгромили группу Штайнера и успокоились.
Скажем так. Решение отложить наступление на Берлин сложилось из нескольких почти равнозначных причин
- усталость после длительной Висло-одерской операции. Следовало подтянуть тылы, аэродромы, провести текущий ремонт техники, пополнить части техникой и людьми, нарастить запасы боеприпасов.
- наличие группировок немцев к северу и югу от Берлина. Их надо было ликвидировать, чтобы быть уверенным, что флангам ничего не угрожает
- осознание факта, что Западные союзники не способны подступить к Берлину первыми.
Именно поэтому было принято решение о приостановке наступления на Берлин.
Так что и вы с Опером и я частично правы.


-

(Отредактировано автором: 16 августа 2013 — 13:52)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 14:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Для этого они и выдвигались на 2-3 часа раньше основных сил - чтобы иметь время на тщательный осмотр местности по маршруту следования без отрыва от основных сил.
Что будет с разведдозором, если командир засадного ТБ решит, что этот дозор слишком прилежно выполняет свои функции, и даст команду открыть огонь? А потом вышлет на остатки дозора несколько легких танков? Которые, раздавив дозор, продвинутся вперед и займут новую позицию в ожидании ГПЗ?

 Опер пишет:
Еще раз для тех, кто на танке: впереди наступающих немцких танков на удалении нескольких километров от основных сил двигаются последовательно разведдозор, головной дозор, головная походная застава.
См. выше.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 августа 2013 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Которые, раздавив дозор, продвинутся вперед и займут новую позицию в ожидании ГПЗ?
Такие ТБ (засадники) будут сковываться боем частью сил противника, далее они будут обойдены с флангов и попадут в "мешок", с последующим уничтожением.
Если все-таки засадный ТБ сможет разорвать соприкосновение и отступит, путь его отступления будет отслежен авиаразведкой с последующим нанесением авиаударов на новом месте.
Учитывая взаимодействие Вермахта и Люфтваффе, после нескольких стычек с такими засадниками, все подозрительные места будут предварительно обрабатываться авиацией. Сил для этого много не надо, достаточно дежурную тройку Штук.
Учитывая, что поле боя будет оставаться за противником, он будет иметь возможность восстанавливать свою технику.
Учитывая, что засадникам придется совершать марши от места к месту, помимо боевых потерь будут и не боевые (поломки техники на марше), которую придется бросать.
Учитывая, что у засадников будут проблемы с обновлением разведданных, на каждую дорогу ТБ не поставишь, а пути противника неисповедимы, часть таких батальонов вообще не вступят в соприкосновение с противников, окажутся в глубоком тылу, и им придется или сдаваться, или разово напакостить в тылу и погибнуть.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 14:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Что будет с разведдозором, если командир засадного ТБ решит, что этот дозор слишком прилежно выполняет свои функции, и даст команду открыть огонь? А потом вышлет на остатки дозора несколько легких танков? Которые, раздавив дозор, продвинутся вперед и займут новую позицию в ожидании ГПЗ?
Ну уничтожите Вы пару-тройку разведчиков. Остальные отойдут и будут вести наблюдение за Вашими манипуляциями с ближайшей опушки леса, находясь вне пределов огня Ваших пушек и одновременно ракетами обозначая свое местоположение и наводя по рации пикировщиков.

А из ГПЗ выделят еще один разведдозор, которые уже пойдет не в слепую а с вполе конкретной информацией о противнике.

Ваша засада тем более будет уничтожена не сделав ни одного выстрела по основным силам противника.

Дозоры снимаются беззвучно, ножами или удавками. Так, чтобы противник не догадался что его сбоку или спереди уже никто не прикрывает.


Кстати, именно такая тактика моджахедов заставила наших в Афгане изменить порядок выдвижения боковых дозоров и выдвинуть их на одну линию с головным. До Афгана боковое охранение шло уступом к головному РД.


Итог: затея прокатит только один раз и только против противника, обнаглевшего от успехов и идущего вперед без разведки и охранения (как немцы в октябре под Мценском). В ситуации начального периода войны когда войска противника преодолевают предполье и еще не сталкивались с обороняющимися такая тактика успеха не принесет.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: разгром, РККА
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум гражданская война, аватар военный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история