Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Миловидная.


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 21:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61873
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Волкон пишет:
 Alexis пишет:
Опять же таки, нужно искать. Короче, задали Вы мне задачку на вечер. Постараюсь её отгадать.


Да как же можно найти цифры процентов ,если референдумов и голосований по парт спискам не проводилось. Я эту цифру в 30% вывел чисто умозрительно, точнее повторил за кем то из историков, ни то Кремлёвым,ни то Исаевым.
Даже умозрительно понятно, что эта цифра явно занижена. Тому подтверждением служит:
1. Переполненные военкоматы с первых дней войны.
2. Массовое партизанское движение на оккупированной территории .
3. Массовый "штурм" военкоматов молодёжью, которая ещё не достигла призывного возраста.
4. Массовость ополченческого движения, в составе которого большинство уже были те, кто вышел из призывного возраста.
5. Массовые требования женщин и девушек, что бы их взяли на фронт. И многим это удавалось.
6. Массовый героизм и самопожертвование рядового и офицерского состава в годы ВОВ.
7. И многое, многое другое!!!

Уже эта массовость говорит о том, что 30% - это цифра, которая ни коим образом не отражает реальное положение дел.
В одном Вы правы, никаких цифр по проценту мне найти не удалось.
Прикреплено изображение
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 51.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 21:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Alexis пишет:
«По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»!

Нужно учитывать и тот факт, что это летний период (период отпусков) и многих просто в первые дни войны не было по месту прописки. А многие деятели от истории этим пользуются.
Ну вот вы и подтвердили этой цифрой -43% на 23 октября,а на 17 июля прибыло около 20 % в Черниговской, Харьковской, Полтавской,Днепропетровской,Донецкой. Есть и точные цифры,но они не выше этих 20%....надо только поискать. Все эти области-Харьковский ВО. Что касается отпусков,то недобор касался прежде всего села...И не забывайте что немцы переправились через Днепр только в сентябре,а не в июне-июле.
 Alexis пишет:
Не согласен. И это легко отследить по партизанскому движению в СССР .
Партизан не намного больше чем служителей верой и правдой новым властям.И по годам интересно бы сопоставить?
Что касается 30% по стране новых-советских людей то это по вашему мало?
И не будем забывать что вторая волна эмигрантов и невозвращенцев составила около 6 миллионов человек. Население страны уменьшилось на 34 миллиона,из них погибли ,умерли- 28 миллионов, 6 миллионов ушло на запад.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Например, в городе Проскуров (в настоящее время Хмельницкий) она была закончена 25 июня 1941 г.
"Западники",так тогда называли западенцев ,влившись в ряды РККА,до 9 июля успели почти все и разбежаться по домам. Органы сумели отловить до 90 тысяч дезертиров в основном из местных. Дивизии пополнившись ненадёжным элементом,вздохнули свободней, когда те появившись быстро испарились.,как тот мужик у которого баба з возу упала.
(Добавление)
 Опер пишет:
Бред.
предвижу вашу цифру в 98% советско присоветских людей,во все времена СССР. Именно столько голосовало за блок партийно-беспартийных?
(Добавление)
 Setrac пишет:
Никаких фифти-фифти,Россия защищалась, запад нападал.
Тогда в двадцатые это слово- Россия и русский было равносильно-контрреволюционер... .... А русских детишек дразнили -"русопятые-фии!"...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61873
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Волкон пишет:
Ну вот вы и подтвердили этой цифрой -43% на 23 октября,а на 17 июля прибыло около 20 % в Черниговской, Харьковской, Полтавской,Днепропетровской,Донецкой.
Вы забываете тот факт, что я уже писал о летнем сезоне отпусков. Также многих не отпускали с заводов (а Украина была также и промышленным регионом СССР) и оформляли на них бронь. Хотя эти люди и просились на фронт. Так что, не нужно всё валить на нежелание воевать.
 Волкон пишет:
Есть и точные цифры,но они не выше этих 20%....надо только поискать.
Очень было бы интересно почитать. Надеюсь Вы меня порадуете этим чтивом. Уверен, что там цифры будут выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дункан пишет:
.вот этого уже НИКОГДА не будет.Социальная история человечества сапиенсов почти закончилась,ее энтропия дошла до минимума.
Социальная может и подошла ку да то...но вот сирию не сегодня завтра бомбить начнут,значит какая то история всёж таки вертится...НАТО остаётся нашим потенциальным противником и эта опасность только возрастает по мере нашего научно-технического отставания.
 Дункан пишет:
.Григорий Климов доказал,кого стоит боятся у Власти.Четверая власть рулит полным ходом.Дураков теперь нету. И слава Богу.
Он "доказал"что среди работников СМИ больных извращенцев около 80%.Особенно в таких органах как" Голос Америки и Свобода".
И мировая элита больна на все три головы, в том числе и на ту которая ниже пояса.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61873
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Волкон пишет:
Партизан не намного больше чем служителей верой и правдой новым властям.
Ошибаетесь. На много больше.
 Волкон пишет:
Что касается 30% по стране новых-советских людей то это по вашему мало?
По моему это мало. А по Вашему как? Много или в самый раз?
 Волкон пишет:
И не будем забывать что вторая волна эмигрантов и невозвращенцев составила около 6 миллионов человек. Население страны уменьшилось на 34 миллиона,из них погибли ,умерли- 28 миллионов, 6 миллионов ушло на запад.
Не нужно приравнивать добровольный уход на Запад с принудительной отправкой на работы в Германию.

Вот ещё информация по призывам:
 Цитата:
ОБЪЕМЫ ПРИЗЫВА

Для более объективной оценки имевшихся к тому времени мобилизационных возможностей государства по людским ресурсам обратимся к демографической статистике.

По данным Госкомстата СССР, к началу войны в Советском Союзе проживало 196,7 млн человек, из которых мужчин всех возрастов насчитывалось 93 млн человек. Мужское население, в свою очередь, распределялось на следующие три возрастные группы:

— мальчики моложе 18 лет — около 33 % от общего числа мужского населения;

— юноши и мужчины от 18 до 50 лет (призывные возраста) — 45 %;

— мужчины старше 50 лет — 22 %.

При этом среди мужчин в возрасте от 18 до 50 лет значительное число лиц по состоянию здоровья (инвалидности с детства и физическим недостаткам), судимости и отбыванию продолжительных сроков наказания за тяжкие преступления, призыву в армию и на флот не подлежали. Не подлежали призыву военнообязанные, работавшие в оборонных отраслях промышленности, на транспорте, в рудодобывающих предприятиях и забронированные за ними. Остались непризванными в 1941—1943 гг. военнообязанные, оказавшиеся на оккупированных территориях Советского Союза.

Эти категории лиц, я как понял также причисляют к числу тех, кто должен был быит мобилизован, но таким не оказался.

Так что, всё это миф о том, что большинство военнообязанных не хотели идти воевать. Просто некоторые псевдоисторики манипулируют цифрами и фактами, а Вы, неизвестно почему, им верите.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Alexis пишет:
Вы забываете тот факт, что я уже писал о летнем сезоне отпусков.
По вашему колхозники- сельчане валялись на пляжах в Крыму,ведь недобор касался в первую очередь сельских районов.
 Alexis пишет:
Так что, не нужно всё валить на нежелание воевать.
20% и ниже явка в военкоматы до 17июля, и 43% до 23 октября ,говорит о том что 80% призывников в июне-июле находились в отпусках или их заводы в срочном порядка забронировали... Пусть будет такой вот интересный расклад....Мне "истина" не дороже... Однако
(Добавление)
 Alexis пишет:
По моему это мало. А по Вашему как? Много или в самый раз?
Да конечно много. Заядлых врагов то 10-15%? Тогда просто бесцветных обывателей остаётся совсем немного-60%...30% это очень высокий показатель сознательных ,за 20 лет очень не простых для страны и людей лет . И всего то 10 лет с момента раскрестьянивания.... Нахмурился
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Так что давайте без наездов. Просто не люблю, когда некоторые, начинают обвинять другие нации и народности.
Я сам наполовину хохол, так что ни кто пустыми обвинениями не бросается.

Я не обвиняю украинцев в поголовном коллаборационизме, как это делает форумный нацист Волкон. Он - нацист и это все объясняет. Но согласитесь что в процентном соотношении к общей численности национальности украинцы дали большее количество предателей чем русские.

При этом и по количеству Героев Советского Союза они не намного отстали от русских.

Так что основная масса украинцев в ходе войны проявили себя истинными патриотами СССР, за что им честь, хвала и низкий поклон.

ПыСы: кстати, основной массив документальных кадров встречи оккупантов хлебом-солью в украинских городах и селах - обыкновенные постановочные съемки специалистов из министерства пропаганды д-ра Геббельса.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Alexis пишет:
. Не подлежали призыву военнообязанные, работавшие в оборонных отраслях промышленности, на транспорте, в рудодобывающих предприятиях и забронированные за ними. Остались непризванными в 1941—1943 гг. военнообязанные, оказавшиеся на оккупированных территориях Советского Союза.
Вы всё пытаетесь увести нас от Харьковского ВО в июне-июле, в дебри общей статистики,да ещё к тому же и насквозь советской. Её выкрутасы и хитросхемы вам ли не знать? Запудрят мозги трескотнёй цифирь и фанфарными лозунгами...Будем искать подтверждения этих 80% непришедших в военкоматы в других ,более спокойных источниках...
(Добавление)
 Alexis пишет:
По моему это мало.
Неужто все 98% и все в красных штанах на босу ногу? Улыбка
(Добавление)
 Опер пишет:
как это делает форумный нацист Волкон. Он - нацист и это все объясняет.
Так ведь инородная большевицкая сво..чь, со своим якобы интернационализмом не меньше народу извела, чем европейская шушера. Но те то хоть были оккупантами,а большевики себя вели разве лучше в своей то стране....
С 1917 по 1923 годы население уменьшилось на 21 миллион человек (по подсчётам,конечно же антисоветчика-Шамбарова.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Так ведь инородная большевицкая сво..чь, со своим якобы интернационализмом не меньше народу извела, чем европейская шушера. Но те то хоть были оккупантами,а большевики себя вели разве лучше в своей то стране....
С 1917 по 1923 годы население уменьшилось на 21 миллион человек (по подсчётам,конечно же антисоветчика-Шамбарова.)
Ну а чего еще можно ожидать от нацистов? Только повторения либерастических пропагандистских мифов, за что им либерасты деньги платят.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Я не обвиняю украинцев в поголовном коллаборационизме, как это делает форумный нацист Волкон. Он - нацист и это все объясняет. Но согласитесь что в процентном соотношении к общей численности национальности украинцы дали большее количество предателей чем русские.
Я как и вы не больше и не меньше того что вы выдали Закатив глазкинасчёт" коллобков "
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Я как и вы не больше и не меньше того что вы выдали насчёт" коллобков "
Я что-то писал про каких-то колобков?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
за что им либерасты деньги платят.
НЕ платят к сожалению. Националисты сами скидывались по тыщам рубчиков на Русский марш. Набрали с трудом 60 тысяч...с хвостиком. Не дают нам бабла и богатенькие русские , ходим по людям с протянутой рукой...
(Добавление)
 Опер пишет:
Я что-то писал про каких-то колобков?
Коллаборационистов,было лень писать,вот я их и урезал до коллобков Закатив глазки
(Добавление)
А войну то выиграли-русские национал-патриоты,а не ваши советские идио..ы.
(Добавление)
У вас и слово Родина была под запретом аж до 1937 года, потом только появилось нечто немыслимо абсурдное-советская-родина, с советским чаловеком во главе колонны...


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители 2 мировой войны, лучшие стихи о войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история