Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение
Setrac Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 14:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 31.08.2013  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
А может всёж таки фивти-фивти? В 20-е годы совдеп отметился вмешательством во внутрение дела: Германии (1923г,) Болгарии (1923), Эстонии (1925), Китая ( с 1927 года...), Англии (1927г.)

Давайте вспомним революцию, кто привел этих самых большевиков к власти! Как евреи на британские деньги убивали русского царя. Давайте вспомним интервенцию, а то у вас получается что на Россию нападать можно, а наоборот низя! Никаких фифти-фифти, Россия защищалась, запад нападал.
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Сталинградская битва
Продолжение
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 17:02
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Эту политико - дипломатическую мякину пережевываем уже третий раз.Хотя все
уже давно разобрано по косточкам и даже некоторые незначительные изменения
в целом картину мира изменить не смогли бы.Особенно смущает,что некоторые форумчане строят политические предположения явно без учета богатого
исторического опыта Европы.Это уже даже не альтернативная история.Фантастика
ненаучная....
Представляется ,что несмотря на столь же многочисленные работы по оперативно-
стратегическим оценкам сторон,к общему знаменателю большинство авторов не
пришло.И хотя эта сторона рассматривалась долго,представляется остались еще
не до конца уъясненные проблемы.К примеру,мехкорпус недоукомплектованнцый
до штата,тем не менее мог сформировать полноценную танковую или мотодивизию.
Что,кстати,широко использовали немцы,да и Мы много позднее.И т.п. вопросы.
(Добавление)
Опять про "-измы".Или я ветку перепутал и здесь не про Красную Армию?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 17:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Волкон пишет:
0х и повоюем тогда друг с другом ,

.....вот этого уже НИКОГДА не будет.Социальная история человечества сапиенсов почти закончилась,ее энтропия дошла до минимума.Григорий Климов доказал,кого стоит боятся у Власти.Четверая власть рулит полным ходом.Дураков теперь нету. И слава Богу.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11186
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Больше чем в армии Власова? И у Вас есть статистика? Прошу опубликовать.
Армия Власова в самый пик своего развития не превышала 50 тысяч человек. При этом состояла не только из русских но и из представителей других национальностей.

Хотите статистику? Читайте к примеру Дробязко "Под знаменем врага". Там статистики хоть залейся.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Скажите пожалуйста, каким это образом, исходя из вышеупомянутого текста, можно считать, что захват Чехословакии Гитлер ом не касается Англии.
Таким образом что Мюнхенсвое соглашение касалось только вопроса Судет и раздела Чехословакии. А вот занятие остальное ее части Англии не касалось ни коим образом.

При этом, я ведь не отрицал того факта что Гитлер - агрессор, захвативший Чехословакию и развязавший агрессивную войну против Польши. Но вина Англии в разжигании европейской войны не меньше чем вина Германии а даже больше. И доказательства этого Вам приведены выше. И именно этот факт вы с таким упорством пытаетесь скрыть.

Поэтому Молотов в своей речи абсолютно справедливо назвал их теми эпитетами которых они заслуживали.
(Добавление)
 Setrac пишет:
Давайте вспомним революцию, кто привел этих самых большевиков к власти! Как евреи на британские деньги убивали русского царя.
И доказать можете? Только реальными документами пожалуйста.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Так что 30% населения Украины просоветски настроеное к 1941 году это максимально допустимая цифра? Не согласны?
Бред.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
У нас с вами уже разные не только народы но и нации. И если Украину впустят в Евросоюз рано или поздно,то тут же примут и в НАТО.
Я почему то уверен, что до этого не дойдёт.
(Добавление)
 Волкон пишет:
0х и повоюем тогда друг с другом ,ну если не мы с вами то наши дети и внуки,которые уже совсем родом не из СССР и их адрес и дом и улица ,а не советский союз.
Нам воевать с Вами не придётся, а детям и внукам - и подавно. Я уже многократно писал, что наши народы хотят жить в мире, дружбе и согласии. Это там на верху всё никак в войнушку не наиграются. Уверен, что наши внуки будут умнее и правительство наконец то будет думать о народе.
Так что можете не ожидать войны, т.к её не будет.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да как же можно найти цифры процентов ,если референдумов и голосований по парт спискам не проводилось. Я эту цифру в 30% вывел чисто умозрительно, точнее повторил за кем то из историков, ни то Кремлёвым,ни то Исаевым.
Вот и я попытаюсь поискать что про эту цифру пишут другие. Просто привык, что если в чём то есть вопросы, то нужно попытаться найти на них ответы.
(Добавление)
 Опер пишет:
Хотите статистику? Читайте к примеру Дробязко "Под знаменем врага". Там статистики хоть залейся.
Вот открыл первую же таблицу:
Ориентировочная численность представителей различных народов СССР в составе германских вооруженных сил
Народы и национальные группы - Русские
Численность - 380000
Примечания - В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).

Народы и национальные группы - Украинцы
Численность - 250000
Примечания - До 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС****.

Так что давайте без наездов. Просто не люблю, когда некоторые, начинают обвинять другие нации и народности.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Дункан пишет:
 Волкон пишет:
0х и повоюем тогда друг с другом ,

.....вот этого уже НИКОГДА не будет.
Золотые слова. Спасибо за здравую мысль
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 41.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Численность населения УССР на 17.12. 1926 г.- 29 042,9 т.ч.
На 17,1, 1939 г.-30 960,2 т.ч. Это самый низкий рост из всех советских республик.Не говоря уж о том что Украина сильнее всех остальных пострадала в Гражданскую войну её подрезали ещё и голодомором.Поэтому особо нечему удивляться, что в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией.
А не кажется Вам что это просто пропаганда злопыхателей? Может проблема в другом? Смотрите сами. Стремительное вторжение немецких войск в пределы юго-западной части Прибалтики, Западной Белоруссии и Западной Украины не позволило провести отмобилизование соединений и частей в этих регионах. Может кто-то взял общую списочную численность призывников по всей Украине и сравнил её с реально мобилизованными и привёл процентное отношение. Но это ведь не правильно. Если и сравнивать, то нужно сравнивать население призывного возраста в Украине (без тех, кто до 1 июля был уже в оккупации) и только тогда выводить процент. Тогда картина будет более-менее понятна.
Для справки. На действительной военной службе к началу ВОВ находились юноши 1919—1922 годов рождения. Призыву по мобилизации в СССР с началом войны подлежали военнообязанные 1905—1918 годов рождения. Вот отсюда и нужно плясать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 43.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 19:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией.
Ещё раз вернусь к этой Вашей фразе. Смотрите ситуацию на тот период, о котором Вы пишите:
 Цитата:
В целом по Союзу (без оккупированных регионов) призыв и поставка в войска мобресурсов были проведены организованно и своевременно.
Напряженная работа местных органов военного управления с большим трудом обеспечивала выполнение этой сложнейшей задачи. В течение первых 8 суток войны (к 1 июля 1941 г.) было призвано по мобилизации 5,3 млн человек и поставлено из народного хозяйства 234 тыс. автомобилей, 31,5 тыс. тракторов и много другой народнохозяйственной техники.
Если бы было правдой то, что Вы за кем то повторили, то таких бы результатов не было.

Я на этом не останавливаюсь и попытаюсь найти ещё материалы.

Фото:
Проводы новобранцев. Южная Украина. Лето 1941 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 44.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 20:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией.
Вот первые цифры.
 Цитата:
«По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»!

Нужно учитывать и тот факт, что это летний период (период отпусков) и многих просто в первые дни войны не было по месту прописки. А многие деятели от истории этим пользуются.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 47.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 20:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Харьков во времена Великой Отечественной войны
"... В 4.00 22 июня 1941 года командующий поднял по тревоге части гарнизона г.Харькова, и сообщил первому секретарю обкома А. Епишеву о боях на границе. В 5.00 Маслов вскрыл пакет с мобпланом, в 7.00 — уже докладывал о начале работы по мобилизации людей и техники. В 16 часов председатель облисполкома П.Свинаренко вскрыл конверт с планом мобилизации экономики области.
В первую очередь отмобилизовывали части 18-й армии, развернутой на базе округа. К 15 августа призвали 13 175 человек младшего комсостава и 55 235 рядовых, начали формирование новых частей и маршевых пополнений. По нарядам округа в области было мобилизовано еще 19 798 человек комсостава и 168 111 рядовых..."
http://memorial.kharkov.ua/history
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 50.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 20:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Вот ещё данные:

"... Согласно архивных документов, в таких областях, как Винницкая, Житомирская, Киевская, Каменец-Подольская (в настоящее время Хмельницкая), которые входили в состав КОВО (Киевский особый военный округ), мобилизация военнообязанных прошла организованно и быстро. Например, в городе Проскуров (в настоящее время Хмельницкий) она была закончена 25 июня 1941 г. Своевременно и полно была осуществлена мобилизация Киевским облвоенкоматом. Только по г. Киеву в первые дни войны было мобилизовано и отправлено на фронт до 200 тыс. человек...
Более организовано прошла мобилизация военнообязанных в областях Одесского военного округа. В первых шеренгах шли коммунисты и комсомольцы. Так, с началом боевых действий пошли на фронт 12 из 20 тысяч коммунистов и 73 тысячи из 116 527 комсомольцев, которые к началу войны были на учете партийной и комсомольской организации Одесской области. На 17 сентября 1941 г. В Днепропетровской, Запорожской, Измаильской, Кировоградской, Николаевской и Одесской областях в армию и на флот было мобилизовано 623 444 чел. Только из Одесской области с началом войны и до середины 1941 г. в действующую армию была мобилизовано 155 474 чел.

В обстановке большого патриотического подъема проходила мобилизация военнообязанных в Харьковском военном округе. Быстро провели мобилизацию военнообязанных первой очереди и направили 197 376 человек в ряды Красной армии военкоматы Ворошиловградской (в настоящее время Луганской), Сталинской (в настоящее время Донецкой), Сумской, Харьковской, Черниговской областей. Только в Полтавской области в первые дни войны в ряды действующей армии было мобилизовано 52 тыс. комсомольцев.

Продолжая призыв в войска, военкоматы Сталинской, Полтавской, Сумской областей с 23 июня и до середины сентября 1941 г. мобилизировали 489 989 человек. Почти такое же количество военнообязанных было призвано в действующую армию в Ворошиловградской, Харьковской и Черниговской областях. Более 35 тыс. лучших юношей и девушек за это время пошли на фронт из Сумской области. В Харьковской области за это время ушли в Красную армию 86 424 комсомольца, а в Ворошиловградской - 162 тыс. человек.

Из областей и районов Донецкого бассейна, которые были еще не оккупированы врагом, в период с 19 октября по 6 ноября 1941 г. было мобилизовано еще 18 720 человек. Всего же по Харьковскому военному округу в ряды Красной армии с началом войны и до ноября 1942 г. было направлено 969 832 чел..."

http://flot2017.com/item/history/25282
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 52.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 20:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Едва ли 30% населения СССР поддерживало советскую власть и готово было за неё воевать.
Не согласен. И это легко отследить по партизанскому движению в СССР.

"... Всего в годы войны в тылу врага насчитывалось более 6 тыс. партизанских отрядов, в которых сражалось свыше 1 млн человек. В ходе проведенных операций партизаны уничтожили, захватили в плен и ранили 1 млн фашистов, вывели из строя 4 тыс. танков и бронемашин, 65 тыс. автомашин, 1100 самолетов, разрушили и повредили 1600 железнодорожных мостов, пустили под откос 20 тыс. эшелонов..."
http://www.bibliotekar.ru/sovets...a-rossiya/65.htm
.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 53.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители 2 мировой войны, лучшие стихи о войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история