Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)


 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 00:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Соответственно никакой прямой связи между голодом 32-33 годов и коллаборационизмом на Украине во время ВОВ не прослеживается.
А вот с этим согласен. Корни совсем другие и кроются они в политике нашей страны на присоединённой территории перед ВОВ. Голод здесь ни коим образом не пришить, да и это разные части Украины.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7724
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:


 Центурион пишет:
- СССР не просто агитировал, он оказывал прямую финасовую и военную помощь прокоммунистическим силам по всему миру - республиканцам в Испании, Китаю и Монголии. Это прямое вмешательство в дела других стран и повод ненавидеть себя.
Охренеть по всему миру - из трех названных стран две находились на самой периферии мировой политики, да и третья особенным положением на политической карте мира не блистала и уже полвека как считалась второразрядным государством.
.

Англия Вас устроит? Так вот, финансовая поддержка бастующих горняков, а это довольно серьезная политическая сила на островах, которую и Тетчер в последствии было не легко обуздать, со стороны СССР вызвало резкую негативную позицию правящих кругов Англии. На что наше правительство ответило. Мы тут не причем, деньги собирает народ и он, народ, горнякам и помогает.
(Добавление)
 Центурион пишет:

Вы прочитали внимательно обвинительное заключение.
Там ни слова о Клейсте-дипломате.
Вообще интересно. Надо поискать более подробно о нем.

Похоже Ваши сомнения справедливы. Копаясь в ведомстве Риббентропа и документах я вышел на телеграмму нашего полпреда в Германии в НКИД.
Датирована 1940 годом. Летом.
""""Руководитель бюро Риббентропа Клейст в беседе с работниками полпредства сообщил: Германия тщательно готовится к военным действиям против Англии"""

Военный Клейст тогда уже не должен бы быть в ведомстве Риббентропа. Следовательно это другой Клейст. Пока не могу найти его полностью но..

""""Клейст (Kleist) Бруно Петер

(1904–?) — сотрудник бюро Риббентропа, эксперт НСДАП по восточным проблемам, оберштурмбанфюрер СС. В 1939 г. советник германского посольства в Польше."""""
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 09:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20535
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
А вот с этим согласен. Корни совсем другие и кроются они в политике нашей страны на присоединённой территории перед ВОВ. Голод здесь ни коим образом не пришить, да и это разные части Украины .
-----
Численность населения УССР на 17.12. 1926 г.- 29 042,9 т.ч.
На 17,1, 1939 г.-30 960,2 т.ч. Это самый низкий рост из всех советских республик.Не говоря уж о том что Украина сильнее всех остальных пострадала в Гражданскую войну её подрезали ещё и голодомором.Поэтому особо нечему удивляться, что в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией. На фронт корпуса Харьковского и Киевского ВО прибывали неукомлектованными.
Едва ли 30% населения СССР поддерживало советскую власть и готово было за неё воевать. При этом обыватель который и составляет соль любой земли за 20 лет совдепии настрадался бытово по самые нехочуйки. Только два последних года перед войной ему полегчало,т.е наконец то индустриализация сказалась и найденная относительная сбалансированность спроса и предложения нашли человека-"Жить стало лучше-жить стало веселей". Обыватель лишь чуток качнулся в сторону благодарности к совдепу...Не забудем и о тех 10-15% населения которые по экономическим или национальным причинам остались затаёнными-непримиримыми врагами советской власти и "москалей-большевиков". И через 20лет в стране оставались непримиримые лагеря красных,белых ,зелёных,чёрных и коричневых. Псков, Смоленск, Львов, Рига, Харьков, Назрань, Новочеркасск, встречали немцев цветами. Как бы прокоммунистам современным не хотелось этого видеть и признавать. (это не в ваш огород камень).
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 10:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7724
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Волкон пишет:
 Alexis пишет:
А вот с этим согласен. Корни совсем другие и кроются они в политике нашей страны на присоединённой территории перед ВОВ. Голод здесь ни коим образом не пришить, да и это разные части Украины .
-----
Численность населения УССР на 17.12. 1926 г.- 29 042,9 т.ч.
На 17,1, 1939 г.-30 960,2 т.ч. Это самый низкий рост из всех советских республик..

В этом плане интересно было бы взглянуть на перепись 1937 года.
Увы, но Украина пострадала очень сильно в период голода.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 11:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
в мобилизационный период с 22 июня 1941 года по начало июля в военкоматы Харковщины,Днепропетровщины,Полтавщины добровольно явились только 20% призванных,остальных судя по всему пришлось разыскивать с собаками и милицией.
Как я "люблю" читать такие утверждения! Может источником такой статистики поделитесь?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Псков, Смоленск, Львов, Рига, Харьков, Назрань, Новочеркасск, встречали немцев цветами. Как бы прокоммунистам современным не хотелось этого видеть и признавать. (это не в ваш огород камень).
Хотя камень и не в мой огород, но решил прийти на помощь соседу убирать камеи.
Встречали немцев с хлебом солью будущие бургомистры и их прихлебатели из числа тех, кто считал себя обиженным советской властью. И встречали их очень маленькими делегациями. Так что, по кучке недовольных не стоит судить про всё население. Недовольные всегда есть, при любой власти. Есть они и сейчас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 12:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20535
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
! Может источником такой статистики поделитесь?
И наш форум в том числе выдавал эти или приблизительно к ним проценты,я ещё и увеличил....Но память стойко зафиксировала,ибо был удивлён... Можно поискать у Исаева в книге "От Дубно до Ростова",он то самый патриотично настроенный из историков....
И надо помнить что 20 лет это не такая уж и большая цифра от 1919 до 1939-41 годов.Сорокалетние отцы ещё хорошо помнят как они воевали и в рядах петлюровцев,по мобилизации,потом у батек Махно,Ангела,Григорьева, затем и погоны деникинцев носили...и таких было немало,про красных я вовсе не забыл....и они по мобилизации гребли в свои ряды всех прямоходящих мужиков. Но сколько тех убеждённых сельчан и горожан было в армиях Красной, Белой, Зелёной, Чёрной и Жовто-блакитной одному богу известно. Основная масса перетикала как вода оставаясь бесцветной, но принимая форму и цвет бутылки в которую её заливали.
Так что 30% населения Украины просоветски настроеное к 1941 году это максимально допустимая цифра? Не согласны?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 12:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
И наш форум в том числе выдавал эти или приблизительно к ним проценты,я ещё и увеличил....Но память стойко зафиксировала,ибо был удивлён... Можно поискать у Исаева в книге "От Дубно до Ростова",он то самый патриотично настроенный из историков....
Вы же знаете с каким недоверием я отношусь к цифрам такого рода. ладно, постараюсь что-либо отыскать. Позже, если что найду, то отпишусь.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Сорокалетние отцы ещё хорошо помнят как они воевали и в рядах петлюровцев,по мобилизации,потом у батек Махно,Ангела,Григорьева, затем и погоны деникинцев носили...и таких было немало,про красных я вовсе не забыл....и они по мобилизации гребли в свои ряды всех прямоходящих мужиков. Но сколько тех убеждённых сельчан и горожан было в армиях Красной, Белой, Зелёной, Чёрной и Жовто-блакитной одному богу известно.
Но также нужно помнить одну особенность нашего народа - это неимоверную сплочённость перед внешним врагом. Так было всегда, так и будет в дальнейшем, не дай Бог, если что случится. А вот гражданская война - это как раз не показатель, т.к. является войной с "внутренним врагом", а не внешним. Здесь часто воевали брат против брата, часто не понимали что делают, часто не понимали кто враг, а кто свои. Перед внешним врагом совсем другая картина и здесь нерезберихи на порядки меньше.
Не лишним будет вспомнить, что и первый приход офицеров Генштаба царской армии (да и многих других офицеров) на сторону большевиков обусловлен был именно угрозой внешней агрессии. Вспомните создание Завесы. Тогда в РККА пошли многие даже из тех, кто не разделял взгляды большевиков. Они шли защищать своё Отечество, не смотря на то, что власть в стране поменялась. Просто на время отбросили свои симпатии и антипатии, а думали о стране. Они тогда открыто говорили, что идут воевать с внешним врагом и в войне со своим народом участвовать не желают. Потом, после расформирования Завесы, многие сразу же ушли из РККА. Также было порядком и тех, кого большевики убедили остаться и служить своей стране, хотя и при новом руководстве, в новой армии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 12:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20535
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Вы же знаете с каким недоверием я отношусь к цифрам такого рода. ладно, постараюсь что-либо отыскать. Позже, если что найду, то отпишусь.
Вот за это моё вам уважение и поклон (без всякого стёба)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 12:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Так что 30% населения Украины просоветски настроеное к 1941 году это максимально допустимая цифра? Не согласны?
Если учитывать и присоединённые территории, то возможно, что цифра и будет где-то в этих пределах. Нужно уточнять. А вот если брать без присоединённых территория, то тут глубоко сомневаюсь. Опять же таки, нужно искать. Короче, задали Вы мне задачку на вечер. Постараюсь её отгадать. А сейчас, увы, вынужден отключаться от сети. Дела, брат, дела.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вот за это моё вам уважение и поклон (без всякого стёба)
Спасибо за понимание и терпение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 13:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20535
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Но также нужно помнить одну особенность нашего народа - это неимоверную сплочённость перед внешним врагом. Так было всегда, так и будет в дальнейшем, не дай Бог, если что случится.
У нас с вами уже разные не только народы но и нации. И если Украину впустят в Евросоюз рано или поздно,то тут же примут и в НАТО. 0х и повоюем тогда друг с другом ,ну если не мы с вами то наши дети и внуки,которые уже совсем родом не из СССР и их адрес и дом и улица ,а не советский союз.
 
email

 Top
Setrac Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 13:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 31.08.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
Так вот, я повторюсь. Займись в начале 30-х СССР мирным строительством, не начни влезать в международную политику, врагов бы у СССР было бы поменьше. Может тогда и не стали бы выстраивать англосаксы буфер из нацистской Германии. Это ИМХО.

Во как, СССР оказывается виноват! Не лезть в международную политику - это не защищать свои интересы? Буфер - средство защиты, запад не защищался а нападал, данное слово тут не применимо.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 13:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20535
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Опять же таки, нужно искать. Короче, задали Вы мне задачку на вечер. Постараюсь её отгадать.
Да как же можно найти цифры процентов ,если референдумов и голосований по парт спискам не проводилось. Я эту цифру в 30% вывел чисто умозрительно, точнее повторил за кем то из историков, ни то Кремлёвым,ни то Исаевым.
(Добавление)
 Setrac пишет:
Так вот, я повторюсь. Займись в начале 30-х СССР мирным строительством, не начни влезать в международную политику, врагов бы у СССР было бы поменьше. Может тогда и не стали бы выстраивать англосаксы буфер из нацистской Германии. Это ИМХО.

Во как, СССР оказывается виноват! Не лезть в международную политику - это не защищать свои интересы? Буфер - средство защиты, запад не защищался а нападал, данное слово тут не применимо.
А может всёж таки фивти-фивти? В 20-е годы совдеп отметился вмешательством во внутрение дела: Германии (1923г,) Болгарии (1923), Эстонии (1925), Китая ( с 1927 года...), Англии (1927г.), Персии,...Повсюду образовывал свои пятые колонны в лице ком.и раб.партий. Коминтерн не зря свой хлеб тоннами поедал... Потом наступила очередь Сталинистов с 1929 года), нужно было повсеместно сменить руководство тех партий с троцкистского на просталинское. И это было вмешательство во внутренние дела....Потом развалить союзы левых сил коммунистов и социал-демократов,а это ведь парламентские партии...


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители 2 мировой войны, лучшие стихи о войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история