Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: Не только АС но и человеком был отличным. Кстати - земляк мой)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Земляк пишет:
А за что судить дипломата?

А за что казнили Риббентропа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
А можете ли Вы сказать, когда и где г. Гитлер обсуждал с Англией то, что произошло 14 марта 1939 года.
Захват остатков Чехословакии никоим образом не затрагивал Англию. Так для чего с ней было это обсуждать?

 Земляк пишет:
Похоже используя слово сочетание "революционная ситуация" Вы имеете ввиду теоретика Ленина?
Если да, то интересно, учитывая события 1917 года. С одной стороны февральская революция подходящая под его революционную ситуацию. И с другой стороны октябрьская революция которую ну никак нельзя подогнать под эту самую ситуацию
Ошибаетесь. В октябре 1917 года революционная ситуация была не менее острой чем в феврале, так как основные социальные проблемы, которые привели страну к революционному хаосу, Керенским разрешены не были.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 17:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 STiv пишет:
Он должен был отказаться от имперских амбиций?

Временно. Притвориться белым и пушистым. Тогда глядишь пролетариат в угнетенной Европе сам упал бы в объятия. А так буржуазия как противовес коммунизму подхватило лозунги национализма - так было в Германии, Испании, Италии.

 STiv пишет:
грессивность большевизма на самом деле историческая норма, посмотрите США ? Молодое и агрессивное государство завоевало половину сев америки за 100 лет, вырезало от 2 до 10 млн аборигенов...Без агрессии я не представляю системы, которая развивается...

Да, но зачем импортировать агрессивность. Помягче на поворотах быть.
Ведь очевидный факт, что в 39 году в Западной Украине РККА встречали как освободителей. И не менее очевидный факт, что уже спустя 2 года те же граждане массово дезертировали из РККА и вступали в ряды националистов.
Не будь Голодомора, не было бы столько полицаев среди украинцев.
Все взаимосвязано.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
Войну для Германии можно было бы посчитать адекватной в случае если ее притязания ограничились бы Данцигом. Но ведь Данциг и так не принадлежал Польше. Но Германия хотела поиметь польский корридор. А в коридоре в большинстве своем проживали поляки (80%) , а немцев было менее 20%. Но и этого мало, Гитлер захватил всю Польшу, которая никогда не была немецкой землей. Поэтому этот конфликт сразу выходил за рамки локального конфликта и требовал реакции всей Европы.
1. Вы уверены что Гитлер планировал оккупировать всю Польшу? В том документе, который нам подсовывают в качестве дополнительного секретного протокола к Договору о ненападении СССР_Германия предусмотрено сохранение Польши как суверенного государства правда в сильно урезанном виде.

2. У Вас телега впереди лошади едет. Польша перестала существовать как суверенное государство 17 сентября, была полностью оккупирована к 20 сентября. Т.е. исходя из Вашей логики конфликт вышел за рамки локального только к 20 сентября. А войну немцам Англия и Франция объявили 3 сентября.
 Центурион пишет:
Как я уже писал выше, проводя некие параллели, Гитлер на этом бы не остановился.
Откуда Вы знаете? Историками были найдены и опубликованы соответствующие планы Гитлера?

 Центурион пишет:
6) СССР . Знаю, что сейчас поднимется крик, но для меня СССР - среди зачинщиков (хотя и не основных) ВМВ.
Почему так. На то есть ряд причин.
"Смешались в кучу кони, люди..."(с)
Какая-то у Вас каша в голове. НО попорядку

 Центурион пишет:
- Паранойя Западных правительств была не беспричинной. СССР активно через Коминтерн и другие общественные и политические организации активно дестабилизировал ситуацию в Европе. Отгородись СССР от Европы, не поддерживай местных коммунистов, а строй себе свое государство, может и не забоялись бы всякие Чемберлены с Пуанкарами СССР и не стали бы пестовать Гитлера .
1. Иностранцы первыми попытались удушить нашу страну сначала военной интервенцией а потом и экономической блокадой и организацией разного рода диверсий.

2. Помимо всего прочего (в смысле пропаганды коммунистических идей) деятели Коминтерна в первую очередь оказывали нашей стране помощь еще и тем что организацией просоветского лобби облегчали нам заключение международных договоров и торговых соглашений, вербовку иностранных специалистов и создание положительного имиджа нашей стране в глазах Запада.

3. Отгородиться от Европы говорите? Так это Европа в первую очередь от нас отгородилась а не мы от нее. И это не помешало ей начать выращивать Гитлеров в массовых количествах и натравливать их против нас.

4. Отгородиться от Европы? А где тогда передовые технологии покупать чтобы строить свое государство?

 Центурион пишет:
- СССР не просто агитировал, он оказывал прямую финасовую и военную помощь прокоммунистическим силам по всему миру - республиканцам в Испании, Китаю и Монголии. Это прямое вмешательство в дела других стран и повод ненавидеть себя.
Охренеть по всему миру - из трех названных стран две находились на самой периферии мировой политики, да и третья особенным положением на политической карте мира не блистала и уже полвека как считалась второразрядным государством.

 Центурион пишет:
- СССР первым начал массовую милитаризацию. Штурмовики Гитлера еще едва выбрались из своих пивных, Вермахт был еще Ландвером, а Люфтваффе- вообще не существовал, а СССР уже вовсю клепал оружие . Добавьте сюда лозунги про Экспорт революции, вполне понятно, почему заволновалась Европа.
Хочу напомнить что индустриализация, которая дала возможность начать что-то клепать не закончилась даже к 41-му году, не говоря уж о технологическом отставании СССР от передовых стран Запада.

 Центурион пишет:
- действия СССР по отношению к Финляндии, Прибалтике, Румынии часто выходили за рамки адекватных. Тут и супер агрессивная риторика, и бряцанье оружие м, быстрая насильная советизация. Я почти уверен, что Болгария и Венгрия не оказались бы в Оси, а остались бы нейтральными, если бы не отношение СССР к вышеупомянутым странам.
Ну а тут и вовсе все с ног на голову перевернули. Особенно в отношении инкорпорации Прибалтики и войне в Финляндии: по Вашей логике получается что европейские политики боялись тех фактов, которых еще даже не произошли, т.е. в массовом порядке обладали даром предвидения.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 18:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Опер пишет:
1. Вы уверены что Гитлер планировал оккупировать всю Польшу? В том документе, который нам подсовывают в качестве дополнительного секретного протокола к Договору о ненападении СССР _Германия предусмотрено сохранение Польши как суверенного государства правда в сильно урезанном виде.

А как насчет планов Гитлера о Протекторате. Думаете агенты всех разведок не донесли об этих амбициозных планах.

 Опер пишет:
2. У Вас телега впереди лошади едет. Польша перестала существовать как суверенное государство 17 сентября, была полностью оккупирована к 20 сентября. Т.е. исходя из Вашей логики конфликт вышел за рамки локального только к 20 сентября. А войну немцам Англия и Франция объявили 3 сентября.

Если бы танки заняли Данцигский корридор - то это локальный конфликт. А когда Польша подверглась ударам по всей общей с Германией границе - это совсем другое.

 Опер пишет:
Откуда Вы знаете? Историками были найдены и опубликованы соответствующие планы Гитлера ?

Да полно. Я вот вам даже цитату из Майн Кампф приводил. А Земляк на ветке про Польшу интервью некоего Клейста сегодня выкладывал. Там все написано - и про Польшу, и про Украину, и про Англию.

 Опер пишет:
Иностранцы первыми попытались удушить нашу страну сначала военной интервенцией а потом и экономической блокадой и организацией разного рода диверсий.

2. Помимо всего прочего (в смысле пропаганды коммунистических идей) деятели Коминтерна в первую очередь оказывали нашей стране помощь еще и тем что организацией просоветского лобби облегчали нам заключение международных договоров и торговых соглашений, вербовку иностранных специалистов и создание положительного имиджа нашей стране в глазах Запада.

3. Отгородиться от Европы говорите? Так это Европа в первую очередь от нас отгородилась а не мы от нее. И это не помешало ей начать выращивать Гитлер ов в массовых количествах и натравливать их против нас.

4. Отгородиться от Европы? А где тогда передовые технологии покупать чтобы строить свое государство?

Достаточно просмотреть список деятелей съезда коминтерна в 35 году. Там сплошные внешторговцы.
"Отгородиться" в моем понимании - это порвать связи со всеми экстремистами коммунистического толка и строить свою страну. Вы же сами как-то сетовали по ПМВ и РИ. Мол зачем полезли в мировую кашу, когда своих проблем полно было дома.

 Опер пишет:
Охренеть по всему миру - из трех названных стран две находились на самой периферии мировой политики , да и третья особенным положением на политической карте мира не блистала и уже полвека как считалась второразрядным государством.

Ну Китай всегда был важнейшим регионом. Дело не в этом. Важен прецедент. СССР не только обещал делать экспорт революции. Он реально пытался это сделать. И это при громком официальном отказе от идей мировой революции.

 Опер пишет:
Хочу напомнить что индустриализация, которая дала возможность начать что-то клепать не закончилась даже к 41-му году, не говоря уж о технологическом отставании СССР от передовых стран Запада.

Вы снова не поняли. Когда экономика всех стран (35-36 год) - Англии, Германии и т.д. еще работала в режиме мирного времени, СССР уже вовсю милитаризировался.

 Опер пишет:
Ну а тут и вовсе все с ног на голову перевернули. Особенно в отношении инкорпорации Прибалтики и войне в Финляндии: по Вашей логике получается что европейские политики боялись тех фактов, которых еще даже не произошли, т.е. в массовом порядке обладали даром предвидения.

Правительства государств-соседей СССР боялись советизации, действия СССР в отношении Прибалтики подтвердили их опасения. Поэтому и вступали лихо они в состав Оси. А вот если бы похитрее, да уговорами, да дипломатией. Глядишь и все по другому было бы.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Центурион пишет:
А как насчет планов Гитлера о Протекторате. Думаете агенты всех разведок не донесли об этих амбициозных планах.
Думаете Гитлер делился своими планами с агентами всех разведок?
При этом я говорю не о планах Гитлера а о том что прописано в документе который нам подсовывают в качестве допсоглашения к Договору о ненападении. И если планы Гитлера о Протекторате были реальностью то это еще одно доказательство того что этот документ фальшивый.

 Центурион пишет:
Если бы танки заняли Данцигский корридор - то это локальный конфликт. А когда Польша подверглась ударам по всей общей с Германией границе - это совсем другое.
Чтобы занять какую-либо территорию надо сначала разгромить армию ее защищающую. Соответственно для того чтобы надежно занять Польский коридор надо сначала разгромить всю польскую армию, а сделать это можно только нанеся удары по всему периметру Польши.

 Центурион пишет:
Да полно. Я вот вам даже цитату из Майн Кампф приводил.
Я говорю про реальные планы а не про мечтания политика, сидящего в тюрьме.

 Центурион пишет:
Достаточно просмотреть список деятелей съезда коминтерна в 35 году. Там сплошные внешторговцы.
"Отгородиться" в моем понимании - это порвать связи со всеми экстремистами коммунистического толка и строить свою страну. Вы же сами как-то сетовали по ПМВ и РИ. Мол зачем полезли в мировую кашу, когда своих проблем полно было дома.
Нападение интервентов на Советскую Россию не оставило ей маневра в выборе средств, обеспечивающих собственное существование.

 Центурион пишет:
Ну Китай всегда был важнейшим регионом. Дело не в этом. Важен прецедент. СССР не только обещал делать экспорт революции. Он реально пытался это сделать. И это при громком официальном отказе от идей мировой революции.
Под экспортом революции понимается искусственное создание в какой-либо стране революционной ситуации.

Китайские коммунисты сами без нашего вмешательства у себя организовали революцию, приобщившись к марксизму в период ГВ в России. И только после этого мы стали им помогать. Что и утверждали всегда лидеры большевиков, говоря пламенные речи про мировую революцию: "народ любого государства должен сам свергнуть свое правительство. И только после этого мы ему поможем окончательно победить."
Прочувствуйте разницу.

 Центурион пишет:
Вы снова не поняли. Когда экономика всех стран (35-36 год) - Англии, Германии и т.д. еще работала в режиме мирного времени, СССР уже вовсю милитаризировался.
Доказательства перевода экономики СССР на режим военного времени в 35-36 годах в студию.

 Центурион пишет:
Правительства государств-соседей СССР боялись советизации,
А с чего они вдруг стали ее боятся если не было подобных прецедентов?
При этом, если бы они ее боялись то не подвергали бы гонениям коммунистическую идеологию в своих странах, а попытались бы договориться с местными коммунистами и разделить с ними власть мирным путем.

Так что не только не боялись а наоборот, всячески демонстрировали свою ненависть и намерение в ближайшее время уничтожить Советскую Россию. Для чего и создавали повсеместно различные политико-военные альянсы.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Центурион пишет:
 Земляк пишет:
А за что судить дипломата?

А за что казнили Риббентропа.

Пока не знаю по каким пунктам полностью. Но вот этот пожалуй уже тянул на петлю

"""Суд признал Риббентропа виновным по всем 4 пунктам, в том числе по заговору с целью совершения военных преступлений и преступлений против человечности, и приговорил к смертной казни""""
Как никак Риббентроп был главной внешнеполитического ведомства Германии. А Клейст всего лишь советник при бюро. То бишь вполне возможно, что он и не входи в штат рейхсминистерства.
Аналогию можно увидеть в нашей структуре. Есть, например, администрация президента, есть помощники президента и есть СОВЕТНИКИ президента.
Так что, я думаю, вполне возможно в перерыве между службой в армии Клейст подвизался на дипломатической ниве. Все же это был еще и профессиональный военный, не маловажный факт для дипломата. Существование военных атташе, которые являются еще и советниками гражданских дипломатов, тому подтверждение.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 23:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Центурион пишет:
Да, но зачем импортировать агрессивность.


Все верно. Но ведь как заносит! Глянте на пендосов...они просто прутся от того как им фортит...Это уже из серии ну поперло...эмоции

 Центурион пишет:
Ведь очевидный факт, что в 39 году в Западной Украине РККА встречали как освободителей


Где как. Прибалтика тоже встречала цветами.

 Центурион пишет:
Не будь Голодомора, не было бы столько полицаев среди украинцев.


думаю и без голода полицаи бы были - это вопрос национализма в сознании. голодомор только усилил. не в нем дело. националисты на Украине проявили себя в Гражданскую, еще даже раньше- после февральской....это немного другое.
А вот может быть избыточная жесткость советов-да можно было и мягче. но это из области пожеланий и предположений.

 Центурион пишет:
Временно. Притвориться белым и пушистым. Тогда глядишь пролетариат в угнетенной Европе сам упал бы в объятия. А так буржуазия как противовес коммунизму подхватило лозунги национализма - так было в Германии, Испании, Италии.


Мое личное мнение - не реально в силу ментальности большивиков. с другой стороны возможно, если бы договорились с белыми, анархистами и т.п. течениями - может быть история пошла бы иным путем.
Антагонизм слишком сильный.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 23:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
А можете ли Вы сказать, когда и где г. Гитлер обсуждал с Англией то, что произошло 14 марта 1939 года.
Захват остатков Чехословакии никоим образом не затрагивал Англию. Так для чего с ней было это обсуждать?

Или другими словами. Судя по Вашей логике любые политические действия, включая дипломатические соглашения хотя бы с латиноамериканскими странами, затрагивали Германию, а захват ЧС Гитлером НЕ затрагивал Англию.
Ну что же. Теперь будем возвращаться к текстам мюнхенского соглашения и к декларации между Германией и Англией.

 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Похоже используя слово сочетание "революционная ситуация" Вы имеете ввиду теоретика Ленина?
Если да, то интересно, учитывая события 1917 года. С одной стороны февральская революция подходящая под его революционную ситуацию. И с другой стороны октябрьская революция которую ну никак нельзя подогнать под эту самую ситуацию
Ошибаетесь. В октябре 1917 года революционная ситуация была не менее острой чем в феврале, так как основные социальные проблемы, которые привели страну к революционному хаосу, Керенским разрешены не были.

Любопытно даже читать такое. Но, полагаю, это отдельная и не менее интересная тема для разговора.

(Отредактировано автором: 31 августа 2013 — 00:09)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 00:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Судя по Вашей логике любые политические действия, включая дипломатические соглашения хотя бы с латиноамериканскими странами, затрагивали Германию, а захват ЧС Гитлер ом НЕ затрагивал Англию.
Не надо пытаться обобщать. Не любые политические действия, а военно-политические альянсы с третьими странами.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Любопытно даже читать такое. Но, полагаю, это отдельная и не менее интересная тема для разговора.
Не проблема. Я готов скрестить с Вами шпаги по этому вопросу на соответствующей ветке.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Ведь очевидный факт, что в 39 году в Западной Украине РККА встречали как освободителей. И не менее очевидный факт, что уже спустя 2 года те же граждане массово дезертировали из РККА и вступали в ряды националистов.
Не будь Голодомора, не было бы столько полицаев среди украинцев.
Все взаимосвязано.
Ерунда полнейшая. Территории ЗУ, давшие наибольшее число предателей и бандитов, из которых немцы вербовали своих клевретов, ни как от голода 32-33 годов не пострадали.

Зато из выходцев с Восточной Украины им не удалось создать ничего более-менее дойстойного внимания в смысле численности.

Соответственно никакой прямой связи между голодом 32-33 годов и коллаборационизмом на Украине во время ВОВ не прослеживается.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2013 — 00:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Территории ЗУ, давшие наибольшее число предателей и бандитов
Больше чем в армии Власова? И у Вас есть статистика? Прошу опубликовать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 августа 2013 — 00:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Судя по Вашей логике любые политические действия, включая дипломатические соглашения хотя бы с латиноамериканскими странами, затрагивали Германию, а захват ЧС Гитлер ом НЕ затрагивал Англию.
Не надо пытаться обобщать. Не любые политические действия, а военно-политические альянсы с третьими странами.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Любопытно даже читать такое. Но, полагаю, это отдельная и не менее интересная тема для разговора.
Не проблема. Я готов скрестить с Вами шпаги по этому вопросу на соответствующей ветке.

Вот теперь смотрите.
Текст мюнхенского соглашения
http://ru.wikisource.org/wiki/%D...0%BE%D0%B4%D0%B0

Пункт три его 3. Условия проведения эвакуации будут установлены подробно международной комиссией, составленной из представителей Германии, Великобритании, Франции, Италии и Чехословакии.

Пункт 5 и 6 его

"""5. Международная комиссия, упомянутая в параграфе 3 определит территории, в которых должен быть проведен плебисцит. Эти территории будут заняты международными частями, пока плебисцит не будет закончен. Эта же самая комиссия установит условия, в которых плебисцит должен быть проведен, беря как базовые условия плебисцита в Сааре. Комиссия также установит дату проведения плебисцита, на дату не позже конца ноября.

6. Заключительное определение границ будет выполнено международной комиссией. Комиссия будет также иметь право рекомендовать четырем Великим Державам: Германии, Великобритании, Франции и Италии. В некоторых исключительных случаях, незначительные изменения в строго этнографических определениях зон, которые должны быть переданы без плебисцита.""""

Скажите пожалуйста, каким это образом, исходя из вышеупомянутого текста, можно считать, что захват Чехословакии Гитлером не касается Англии. Тут везде и международная комиссия и ее состав и даже плебисцит.
Вот текст декларации, на которую Вы постоянно ссылаетесь

"""2. Англо-германская декларация 2

30 сентября 1938 г.

Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.

Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение {{* См. док. 1.}} и англо-германское морское соглашение3 как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.

Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.

А. Гитлер
Невиль Чемберлен"""""

Исходя из последнего абзаца

""""Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран""""

Как можно говорить о том, что захват ЧС не касается Англии ежели изменение ее статуса может происходить по вполне понятному сценарию и при наличии международной комиссии в состав которой должна входит Англия??????


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители 2 мировой войны, лучшие стихи о войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история