Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:29
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Адмирал флота Кузнецов Н.Г.
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20494
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 евгений койнов пишет:
последнего дня войны.Кстати,нашим союзникам - англичанам и американцам
потребовались те же два года учебы,что и для НАС.Насчет дали жару....Я бы осторожно оценивал "чужую боль"


А чего тут оценивать. есть факты. Ранее писал, что союзники имели удельные потери на 1км фронта в три раза выше чем РККА того же периода.
В бельгии местечко запамятова.....за 2 дня боев 7 Британская Армия потеряла 400 танков.....при том, что в тот момент у немцев во всей Франции их было около 100.
600 км до Парижа союзники шли почти месяц...РККА того периода делала 40-50 км в день....Большое кол-во дезертиров в армии союзников...Я в другой ветке все это приводил с цитатами из работы английского историка, цифирями.и тп. Он там прямо пишет, что Британская армия до 43г самостоятельно не выграла ниодного сражения. если силы у нее были слабее или равны противнику.
Союзники давили немцев в 44г банальным первесом сил и техники.
Таже 7 Британская армия потеряв 400 танков восстановила боеспособность за 2 е суток, т.к. в тылу стояли свежие машины.
Десантники участвовавшие в Норманской операции признавали, что потери во Франции достигали 60% личного состава. А к моменту окончания войны штатный состав и его ротация достигали 150%...по приводимым признаниям американских офицеров в дивизии которая окончила войну в Германии, всего несколько процентов солдат участвовали в Норманской операции дошли до победы....
Цифры даю по память как порядок.....
Это признания самих американских и британских военных. а не пропагандистов которые нам лепят горбатого спустя 70 лет.... Подмигивание
(Добавление)
Центурион

Итак почему следует считать зачинщиком войны

Там все хороши, у всех были свои интересы. Вопрос, в том, кто и как это делал.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Цитата:
Земляк Любопытная беседа журналиста и Клейста. Тогда он был в ведомстве Риббентропа.
Это конечно не официоз, но очень интересно. Все же мужик был грамотный . Это тот самый Клейст который потом был командующий группой армий «А»

Вот запись этой беседы


"""""182. Запись беседы германского журналиста с советником бюро министра иностранных дел Германии П. Клейстом

13 марта 1939 г.

Беседовал с сотрудником бюро Риббентропа советником д-ром Клейстом относительно Чехословакии.

Клейста звали Эвальдом. И в марте 39 года он вряд ли мог дать такое интервью.
Это или однофамилец или "утка".
Кстати Клейст всегда был хорошим военным но плохим нацистом. Я вот читал, что через английских знакомых еще в 39 году делал посылы Англии, что часть офицерского корпуса Вермахта, готова устранить Гитлера.

 STiv пишет:
Там все хороши, у всех были свои интересы. Вопрос, в том, кто и как это делал.

Я это сказал в аспекте оценки правильности действий руководства СССР перед войной. Несмотря на официальные заявления, реальных масштабных угроз границам СССР не было.
Так вот, я повторюсь. Займись в начале 30-х СССР мирным строительством, не начни влезать в международную политику, врагов бы у СССР было бы поменьше. Может тогда и не стали бы выстраивать англосаксы буфер из нацистской Германии. Это ИМХО.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7387
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Центурион пишет:
 Цитата:
Земляк Любопытная беседа журналиста и Клейста. Тогда он был в ведомстве Риббентропа.
Это конечно не официоз, но очень интересно. Все же мужик был грамотный . Это тот самый Клейст который потом был командующий группой армий «А»

Вот запись этой беседы


"""""182. Запись беседы германского журналиста с советником бюро министра иностранных дел Германии П. Клейстом

13 марта 1939 г.

Беседовал с сотрудником бюро Риббентропа советником д-ром Клейстом относительно Чехословакии.

Клейста звали Эвальдом. И в марте 39 года он вряд ли мог дать такое интервью.
Это или однофамилец или "утка".
Кстати Клейст всегда был хорошим военным но плохим нацистом. Я вот читал, что через английских знакомых еще в 39 году делал посылы Англии, что часть офицерского корпуса Вермахта, готова устранить Гитлера.

.


Клейст, Эвальд Пауль Людвиг фон (Ewald Paul Ludwig von Kleist; 1881-1954) — немецкий военный деятель; генерал-фельдмаршал (1943). В 1909 г. окончил кавалерийское училище в Ганновере и в 1912 г. — Военную академию (Берлин). Участник Первой мировой войны. После демобилизации армии остался служить в Рейхсвере
(Добавление)
А вот это его очередное интервью, но уже летом 1939
http://doc20vek.ru/node/550
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20494
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Центурион пишет:
Так вот, я повторюсь. Займись в начале 30-х СССР мирным строительством, не начни влезать в международную политику, врагов бы у СССР было бы поменьше. Может тогда и не стали бы выстраивать англосаксы буфер из нацистской Германии.


Большевиский задор сыграл свою роль. Но думаю. что все одно война бы была.
Кризис кап модели, а коммунизм и фашизм - реакция на этот кризис. все одно бы пошел по пути передела мира.
он и сейчас продолжается....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Земляк пишет:
Клейст, Эвальд Пауль Людвиг фон (Ewald Paul Ludwig von Kleist; 1881-1954)

4 февраля 38 года Клейст был уволен из армии как неблагонадежный и жил на своей вилле. Был призван на службу лишь в августе 39 года. Никаких данных о его работе советником у Рибентропа я не нашел. Вряд ли человеку, которого списали со счетов доверили бы такие геополитические планы.

 STiv пишет:
Большевиский задор сыграл свою роль. Но думаю. что все одно война бы была.

Да, была бы. Но тогда СССР вступил бы в нее несколько в ином статусе, и вполне вероятно, что мог созреть Восточноевропейский блок во главе с СССР.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20494
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Центурион пишет:
Да, была бы. Но тогда СССР вступил бы в нее несколько в ином статусе, и вполне вероятно, что мог созреть Восточноевропейский блок во главе с СССР .


вы про панславянизм? Я сомневаюсь. Для этого Россия должна была полностью отказаться от большевизма.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 STiv пишет:
вы про панславянизм? Я сомневаюсь. Для этогоРоссия должна была полностью отказаться от большевизма.

Нет. Вовсе нет. Просто в случае военной угрозы со стороны Германии ряд стран, которым грозило потерять независимость (Греция, Болгария, Югославия, Румыния, Польша, страны Прибалтики) вероятно могли попросить помощи у мирного, но сильного СССР.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7387
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Центурион пишет:
 Земляк пишет:
Клейст, Эвальд Пауль Людвиг фон (Ewald Paul Ludwig von Kleist; 1881-1954)

4 февраля 38 года Клейст был уволен из армии как неблагонадежный и жил на своей вилле. Был призван на службу лишь в августе 39 года. Никаких данных о его работе советником у Рибентропа я не нашел. Вряд ли человеку, которого списали со счетов доверили бы такие геополитические планы.

.

http://doc20vek.ru/node/2640
Вообще, насколько я понимаю, Клейст был у Гитлера на хорошем счету. Но об этом потом. А пока вот это

http://doc20vek.ru/node/407

"""7 мая 1939 г.

За последние дни в Варшаву прибыли: 1) ближайший сотрудник Риббентропа Клейст с заданием определить настроение в Польше; """

Как я понимаю, отставка с военной службы не гарантировала того, что он не может работать в ведомстве Риббентропа
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20494
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Центурион пишет:
Нет. Вовсе нет. Просто в случае военной угрозы со стороны Германии ряд стран, которым грозило потерять независимость (Греция, Болгария, Югославия, Румыния, Польша, страны Прибалтики) вероятно могли попросить помощи у мирного, но сильного СССР .


Я вашу логику понимаю, но не понимаю, каким должен был быть тогда СССР?
Он должен был отказаться от имперских амбиций? Что то сделать с большевиской системой? Не было бы большевизма, то и индустриализацию за 10 лет не провели бы....тут много взаимосвязей, отстутвие которых исключают все остальное....Не было бы индустриализации да и просить было бы некого...я вот о чем...

Агрессивность большевизма на самом деле историческая норма, посмотрите США? Молодое и агрессивное государство завоевало половину сев америки за 100 лет, вырезало от 2 до 10 млн аборигенов...Без агрессии я не представляю системы, которая развивается...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Земляк пишет:
За последние дни в Варшаву прибыли: 1) ближайший сотрудник Риббентропа Клейст с заданием определить настроение в Польше; """

Как я понимаю, отставка с военной службы не гарантировала того, что он не может работать в ведомстве Риббентропа

Вы прочитали внимательно обвинительное заключение.
Там ни слова о Клейсте-дипломате.
Вообще интересно. Надо поискать более подробно о нем.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7387
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Центурион пишет:
 Земляк пишет:
За последние дни в Варшаву прибыли: 1) ближайший сотрудник Риббентропа Клейст с заданием определить настроение в Польше; """

Как я понимаю, отставка с военной службы не гарантировала того, что он не может работать в ведомстве Риббентропа

Вы прочитали внимательно обвинительное заключение.
Там ни слова о Клейсте-дипломате.
Вообще интересно. Надо поискать более подробно о нем.

А за что судить дипломата?


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители 2 мировой войны, лучшие стихи о войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история