Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Москва , Почему именно она?
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2010 — 13:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 FinoUgr пишет:
Владимир, Суздаль, Москва вполне благоприятные районы для развития. В глубь лесов подальше от степи. Достаточное расстояние от Литовского Княжества. После разорением Батыем Руси, люди пошли на север и от остроили заново Владимир. Князья поди выбрали Москву, как более спокойную резиденцию по сравнению с Владимиром и Суздалем. Постепенно он вырос в довольно большой город. Для более точной информации требуется посмотреть материал по возвышению Московского княжества и Московского царства.


А чем плох для развития В.Новгород или Тверь? Москва стояла далеко от ВКЛ, но очень близко к Орде... Нет в принципе я согласен ( если вы это имеете ввиду конечно) что именно благодаря Орде Москва стала столицей России, или правильнее сказать Московия смогла завоевать всех остальных наследников Руси и потом переименоваться в Россию.
 
email

 Top
> Похожие темы: Москва

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Война 1812 года
почему Наполеон проиграл?

Кригсмарине
О кригсмарине почему-то мало пишут. Ну вот, хочу довольно необычный материал дать...

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2010 — 08:36
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чивас пишет:
Москва стояла далеко от ВКЛ
Не понял

http://hronos.km.ru/proekty/ostu/litva15.gif

Не дальше, чем другие.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2010 — 09:37
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Не дальше, чем другие.


Тверь и В.Новгород все же были ближе к ВКЛ при этлом дальше от Орды, но здесь скорее правильние сказать что Владимирская земля была политически ближе. Москва больше склонялась к Орде будучи более близко к ней расположенной и менее от нее защищенной (если сравнивать, к примеру, с В.Новгородом)
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2010 — 13:33
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Москва..дальше..ближе..Русские, мля, истории своей не ведающие. Природная граница Москвы - по линии Волоколамск-Можайск(который на ранней стадии отхватили у Смоленска) - р.Угра - р. Ока. До 17 века.
 FinoUgr пишет:
Владимир, Суздаль, Москва вполне благоприятные районы для развития. В глубь лесов подальше от степи. Достаточное расстояние от Литовского Княжества. После разорением Батыем Руси, люди пошли на север и
редкостный идиотизм. Особенно учитывая изменения климата в тот период. И количество набегов после разорения Батыем.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2010 — 17:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 ХОЗЯИН пишет:
Природная граница Москвы - по линии Волоколамск-Можайск(который на ранней стадии отхватили у Смоленска) - р.Угра - р. Ока. До 17 века.


И что? Кто это оспаривает-то? Не понял
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 декабря 2010 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 ХОЗЯИН пишет:
Blitz пишет:
объеснил популярно идеому "а ныне храбрая Литва".

набери в поисковике "перепись войска Великого Княжества Литовского, Русского и Жмудского". Там есть, поименно. если захотеть. то найти как ..про пальцы.


http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm
 

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2010 — 15:34
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




ХОЗЯИН

так ответь почему захудалый городок Москва?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2010 — 16:25
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Одно из наиболее популярных объяснений - митрополит.
Война с Нижегородско-Суздальским княжеством, например, выиграна по сути, одним только мановением руки церковников.

(Отредактировано автором: 20 декабря 2010 — 16:26)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2010 — 17:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Одно из наиболее популярных объяснений - митрополит.
Война с Нижегородско-Суздальским княжеством, например, выиграна по сути, одним только мановением руки церковников.




И это скорее всего тоже... А также утаиное золото, связи с Ордой, отсутствие всяких там вечей. В общем корумпированная восточная диспотия... Подмигивание
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2010 — 12:03
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чивас пишет:
И это скорее всего тоже... А также утаиное золото, связи с Ордой, отсутствие всяких там вечей. В общем корумпированная восточная диспотия...


Ну, положим, особо золота на Руси на тот момент не было, ежели не считать наличия его в изделиях. Оченно озабоченность этой проблемой в духовных княжеских отражена. Великий князь московский о каждом из таких предметов особо упоминает - кому и сколько отдает "по животе своем"

Далее, для 13 (вообще) а для 14 (в частностяХ) веков не существовало единого центра сбора "выхода". Иными словами, "бабловые" отношения с Ордой имела не только Москва, но и другие княжества. То есть возможность заныкать N-ное количество бабла имелась не только у Московских князей.

Иной вопрос, что с имевшимся серебришком Москва поступала по уму. Например, теми же самыми "куплями". Т.е. я так понимаю. Купив что-то в каком-то княжестве, доходы текли в столицу, а выплаты оставались обязанностью местных князей. Еще один вариант "средневекового офшора" - передать землицу в руки митрополита, освобожденного от уплаты налогов, но по какой-нибудь хитрой схеме, с откатами.

Насчет "вечей" - также проблема. Там, где оно доподлинно известно, оно довольно успешно было управляемо. Все равно, по факту, оно обслуживало боярские группировки. Но такая же тема известна и в Москве 14 века, чуть ли не в больших размерах. Единой политики даже в отношении с той же Ордой на боярском уровне - например по малолетству Донского также не существовало.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2010 — 12:41
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
Насчет "вечей" - также проблема. Там, где оно доподлинно известно, оно довольно успешно было управляемо. Все равно, по факту, оно обслуживало боярские группировки.

В смысле никакого народовластия не было, нет и в принципе быть не может? Если в государстве здравомыслящая верховная власть пользуется поддержкой дееспособной части населения, то без подкупа тут не обошлось? Политика - "по любому" грязное дело? Или только если за нее хватаются грязные ручонки и ни за что не хотят выпускать?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2010 — 13:22
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Понимаете, Егоза, в чем тут дело. Вся эта история с русскими вечевыми порядками - один из самых дискутабельных и дискутируемых проблем. Инфы очень мало, при этом простор/зазор для толкований настолько широк, что просто... Кто как хочет, так и д... в смысле думает


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Москва, москве лет, год москвы, город москва, день москвы
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие, военная история россии

> Создание ответа в тему "Москва"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история