Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Морские конвои , Конвойные операции в ВМВ
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 10:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59179
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Нет никакого но. В конце приведен список литературы и документов.
Нет там ни одной ссылки на архивные документы. Есть ссылки на хроники и разного рода литературу. Нет ссылки ни на один архивный фонд.
 Стас1973 пишет:
А если нужны ссылки на конкретные архивные документы, то данная работа не научный труд.
Стало быть нет никаких оснований утверждать что данные, приведённые в книге соответствуют действительности. Именно по-этому я и решил проверить эти данные.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Состав конвоя - 3 транспорта, 16 кораблей эскорта, так же привлекались 14 истребителей.
А откуда 14 истребителей? В книге этого нет. Там сказано что конвой был подвержен атаке подводной лодкой М-105 и двенадцатью истребителями-бомбардировщиками типа "Киттихаук" (безрезультатно).
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
так же привлекались 14 истребителей.
Разобрался.
Это уже другой конвой - конвой в районе Персфьёрда.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А там итак разные источники, и наши, и немецкие.
Для примера, атака конвоя 17.03.1944 г. в районе Конгсфьорда
Состав конвоя - 3 транспорта, 16 кораблей эскорта
Да, в книге приводятся примерно такие данные по конвоям. Вот ещё состав одного конвоя, обнаруженного вечером 10 мая:
7 транспортов, 4 миноносца, 4 тральщика, 7 сторожевых кораблей и 6 сторожевых катеров.
Получается на 7 транспортов 21 судно сопровождения. Осталось убедиться в достоверности этих данных, т.к. никаких архивных данных не приводится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Морские конвои

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Дневник разведывательно-диверсионной операции

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Провальные операции СпН.
Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 11:21
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




А не могло оказаться такое соотношение боевых и транспортных кораблей следствием того, что Германия постепенно выводило свои корабли из Норвегии?
Просьба проверить соотношение кораблей в конвоях не только "из" но и "в" Скандинавию.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 12:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59179
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
А не могло оказаться такое соотношение боевых и транспортных кораблей следствием того, что Германия постепенно выводило свои корабли из Норвегии?
Интересный вопрос. Нужно будет посмотреть в книге.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Просьба проверить соотношение кораблей в конвоях не только "из" но и "в" Скандинавию.
Вот есть информация, правда непонятно куда шёл конвой.
18 февраля в 2 км северо-западнее Гамвика обнаружен конвой в составе транспорта в 5000 т. и двух сторожевых кораблей.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Просьба проверить соотношение кораблей в конвоях не только "из" но и "в" Скандинавию.
Вот есть информация, правда непонятно куда шёл конвой.
18 февраля в 2 км северо-западнее Гамвика обнаружен конвой в составе транспорта в 5000 т. и дв
 LVZh пишет:
Просьба проверить соотношение кораблей в конвоях не только "из" но и "в" Скандинавию.
Вот ещё информация:
14 марта обнаружен конвой в составе одного транспорта в 6000 т и двух сторожевых кораблей.
В этот же день в 14.56 обнаружен транспорт в 1500 т, следующий в сопровождении двух сторожевых кораблей курсом на северо-запад.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2013 — 14:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Стало быть нет никаких оснований утверждать что данные, приведённые в книге соответствуют действительности. Именно по-этому я и решил проверить эти данные.
данные там взяты из официального документа, который там просто упомянут как "Хроники" (в ссылке есть полное наименование) который и был создан на основе архивных данных, а так же из германского справочника по потерям ПС, который тоже основывается на архивных данных.
Да и Широкорада еще ни кто не упрекал в оперировании недостоверными данными.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 14:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59179
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
данные там взяты из официального документа, который там просто упомянут как "Хроники" (в ссылке есть полное наименование) который и был создан на основе архивных данных,
Да, я видел ссылки на эти Хроники и писал о них ранее. Но нигде не нашёл с чего же они состоят. У Вас есть ссылка хотя бы на одну из таких хроник? Хотелось бы посмотреть на основании чего составлялись эти Хроники. Если дадите ссылку, то буду весьма благодарен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2013 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Но нигде не нашёл с чего же они состоят. У Вас есть ссылка хотя бы на одну из таких хроник?
Это официальный документ, изданный после войны, по итогам БД. Есть его полное название и выходные данные. Что еще надо?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59179
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Это официальный документ, изданный после войны, по итогам БД. Есть его полное название и выходные данные. Что еще надо?
Лично мне нужно увидеть хотя бы один такой официальный документ и посмотреть на основании чего он создавался. Если у Вас таких данных нет, то ничего страшного. Я попытаюсь найти самостоятельно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 23:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59179
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Искал текст Хроник, а попал на отзывы по книге Широкорада. Вот одна цитата из них.

"... У Широкорада, провозгласившего в предисловии громкую цель "рассказать правду о войне", в книге совершенно другая картина. Значительную часть книги представляет компиляция из работ других исследователей (без указания авторства), в том числе и того же Мирослава Морозова. Широкорад просто взял некоторые статьи Морозова, посвященные действиям морской авиации (опубликованные в разных журналах и в интернете) и просто включил целиком в свой опус. Также он вставил в книгу огромные куски из мемуаров летчиков. Там же, где он не нашел наработок, Широкорад просто переписывал текст из выпусков "Хроники Великой Отечественной войны..." (на Балтийском, Черном море и т.д.), опубликованной еще в конце 1940-х гг и разбавлял это комментариями из справочника Гренера. Выглядело это примерно так: "По советским данным (текст из "Хроники...", было потоплено столько-то транспортов. Гренер это не подтверждает". Широкорад (вероятно, чтобы увеличить объем книги) написал также про немецкие торпедоносцы на Черном море и разработки управляемых бомб в Германии, но "забыл" рассказать про действия советской торпедоносной авиации в войне с Японией в 1945 г. Единственное "достоинство" книги Широкорада - это то, что по ней можно ознакомится с наработками более компетентных исследователей.
В общем, из сравнения этих двух книг понятно, кто настоящий историк, а кто просто бабки заколачивает, "выпекая" один халтурный опус за другим..."
http://krasnoflotets.livejournal.com/9206.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2013 — 04:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Искал текст Хроник, а попал на отзывы по книге Широкорада. Вот одна цитата из них.
А автор коммента, несомненно, главный спец по этой теме.
Я думаю, один негативный отзыв - это не показатель не компетентности и недостоверности.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 августа 2013 — 11:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59179
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
А автор коммента, несомненно, главный спец по этой теме.
Понятия не имею. Не обижайтесь. Просто попалось альтернативное мнение, вот и опубликовал безо всякого злого умысла.
 Стас1973 пишет:
Я думаю, один негативный отзыв - это не показатель не компетентности и недостоверности.
Согласен и даже не комментирую этот и другие отзывы. Просто дал для ознакомления.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2013 — 13:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Не обижайтесь.
А на что обижаться?Даже и не думал. Просто высказал мнение.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:38
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




12 ноября была 69 -годовщина потопления ЛК ТИРПИЦ.Серьезный кораблик.И крови
союзникам он попортил немало одним своим присутствием (существованием).О том,
что это очень серьезная угроза -показал его старший собрат-ЛК БИСМАРК.Пятым
залпом он утопил красу и гордость Англии -ЛКР ХУД,да и ЛК ПРИНС оф УЭЛС был
бы вероятно тоже уничтожен.Поимка и уничтожение Бисмарка превратилось в
крупнейшую операцию,которая буквально чудом увенчалась успехом.Поэтому
считать,что англичане уделяли Тирпицу излишнее внимание нельзя.Попытки
уничтожить его на якорной стоянке успехом не увенчались.Оставалось ловить в
море,но для этого требовалось много сил.Отсюда и постоянная забота Английского Адмиралтейства о Арктических конвоях.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
долговременная огневая точка, лучшие истребители второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Морские конвои"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история