Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Морские кадры перед русско-японской войной
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2013 — 23:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Связист пишет:
Подразумевается, что человеку не имеющему богатой родословной будет легче подбирать подчиненных, не взирая на происхождение, а исходя только из их деловых качеств.
Я имел ввиду, при чем тут ученый? А происхождение из низов- тоже скорее минус. Большинство кадровых офицеров того времени дворяне, которые не будут в восторге от того, что ими командует "простолюдин". Опять же, влияние, необходимое для лоббирования своих интересов в верхах.
 
email

 Top
> Похожие темы: Морские кадры перед русско-японской войной

Низковысотный обнаружитель 5Н66М
универсальной передвижной вышке 40В6М

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.
1овждб Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 22:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Р. М. Мельников «Крейсер „Варяг“» Особенно трагичными для флота были последствия новаторского по замыслу, но дискредитированного отсутствием соответствующей тактики, решения МТК о переходе в 1892 году на облегченные орудия, обеспечивающие увеличение почти на 20 % начальной скорости снаряда. Благодаря этому в сравнении с артиллерией иностранных флотов было достигнуто существенное превосходство в настильности траектории, то есть в наибольшем её приближении к прямой линии, что резко увеличивало меткость огня и бронепробиваемость (пробивание при равном калибре снарядов брони большей толщины) на дистанциях до 5,5 км. Эта дистанция считалась предельной в бою как из-за трудности прицеливания и определения расстояний, так и ввиду почти полной неуязвимости броненосных кораблей при обстреле с больших расстояний. На большой дистанции 203-миллиметровую плиту крупповской брони не мог пробить уже никакой снаряд, поэтому для уничтожения противника считалось неизбежным сближение на малые расстояния. Приняв за догму пределом боевой дистанции 4—6 км и ориентируя по нему всю боевую подготовку в русском флоте, забыли, что заставить противника принять выгодную для нас дистанцию боя можно, лишь обладая превосходством в скорости. Стрельб на полном ходу не проводили, совместно на этой скорости корабли не маневрировали, а когда началась война, не пытались ни выделить в эскадре самостоятельно маневрирующие быстроходные отряды, ни избавиться от связывавших эскадру тихоходов. Не была оценена и опасность перегрузки кораблей, которая, кроме потери скорости, приводила к излишнему углублению в воду броневого пояса, отчего слабо или совсем небронированные участки борта оказывались в непосредственной близости к ватерлинии. Никто не предполагал, что японцы, отказавшись подставлять на близкой дистанции борта своих кораблей под лучшие в мире русские бронебойные снаряды, будут отвечать с немыслимых до войны 12—17-километровых дистанций мощными фугасными снарядами, которые, хотя и были бессильны против почти любой брони, но вырывали громадные (до 6 м²) участки в небронированных бортах русских кораблей. Эти пробоины, погружаясь в воду при крене, приводили к гибели корабли, несмотря на остававшийся неповрежденным броневой пояс.
Макаров внес множество предложений по совершенствованию флота, буквально заваливая рапортами военно-морское министерство и руководство флотом, однако лишь немногие из них получили развитие. Более того, некоторые реализовались частично, что принесло скорее вред, чем пользу. В частности он настоял на значительнейшем снижении веса корабельных снарядов. Идея была красива — снаряды существенно легче, а значит дешевле в производстве и занимают меньше места в трюме, значительно меньше изнашивают ствол при схожей баллистике. Кроме того, при меньшей массе они имели соответственно большую начальную скорость, что повышало бронепробиваемость на малых и средних дистанциях, особенно при использовании бронеколпачков. Более тихоходные, чем японские, русские корабли не имели возможности в русско-японскую войну вести бой на выгодных для облегченных снарядов дистанциях
Прикреплено изображение
Морские кадры  перед русско-японской войной - Макаров,_Степан_Осипович.jpg
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 23:11
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
Я имел ввиду, при чем тут ученый?


А... вы об этом. Ну.. не более чем характеристика.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 23:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Связист пишет:
Ну.. не более чем характеристика.
Без разницы. Макаров, при всех его плюсах, скорее, авантюрист по меркам того времени. Действительно талантливые командиры, имеющие и опыт, и знания, и образование, появятся лет на пять-семь позже. Перед РЯВ они пока штаб- и обер-офицеры.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 07:38
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Ну,робятушки! Всю кораблестроительную программу нужно пересматривать.
Корабли были,а ФЛОТА не было.Собственно и адмиралы были.Флотоводцев не было.
Причины настолько глубинные,что полностью избавиться даже до ВОВ
не удалось...Минирование под Владивостоком накануне войны с Японией в 1945
чего только стоит.И это после 40 лет от ЦУСИМЫ.Реально сделать ничего и никто
бы не смог,ни в какие сроки... На Черном море отряд линкоров (додредноутов) до
ПМВ отработал эскадренную стрельбу ГК на максимальные дистанции.Однако при
реальной встрече с "Гебеном" 4 ноября 1914 бригада линкоров не сумела провести
сосредоточенную стрельбу... Это все рецидивы прошлого.Дают знать до сих пор...
(Добавление)
[quote=glavstakanovec][/quote]
 glavstakanovec пишет:
Так и внедряли. Бородинцы, шеститысячники, Ретвизан. Все по последнему слову техники.

"Бородино" были развитием (продолжением) французкого проекта "Цесаревич".
Старье!В этот же период шло строительство "Дредноута" и уже были спроектированы первые линейные крейсеры...!А пример удачного 6000?Слабого
догнать не сможет,а от сильного отбиться не в состоянии.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 08:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Старье!В этот же период шло строительство "Дредноута" и уже были спроектированы первые линейные крейсеры...!
Не сравнивайте несравнимое. Годы закладки малёхо разнятся.
 fan1945 пишет:
А пример удачного 6000?Слабого
догнать не сможет,а от сильного отбиться не в состоянии.
С "Богинями"- согласен, а "Богатыри" догоняли всех, и могли спокойно оторваться от сильного противника. Плюс неплохие автономность и вооружение.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 12:15
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
Не сравнивайте несравнимое. Годы закладки малёхо разнятся.

С дредноутом погорячился.Его и проектировали с учетом опыта РЯВ (в том числе).
Однако проекту "Цесаревича" было уж лет пять,когда он был взят за образец...А
с крейсерами,именно "богатыри" с башнями в оконечностях и оказались относительно удачными.Хотя проектные 23 развивал разве что "Богатырь"
построенный в Германии.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 12:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Однако проекту "Цесаревича" было уж лет пять,когда он был взят за образец...
Два года. Цесаря начали проектировать в 1898, заложили в 1899г. Бородинцы заложили в 1900г. Проект вполне современный для своего времени, хотя и не без недостатков.
 fan1945 пишет:
Хотя проектные 23 развивал разве что "Богатырь"
построенный в Германии.
Еще Аскольд и Варяг, хотя с ходовыми данными последнего история мутная. Олег, действительно, ходил чуть более 20ти узлов, но не забываем о дефекте цилиндра машины. Но опять-таки, в сравнении с конкурентами и исходя из назначения этого корабля- вполне нормальный результат.

(Отредактировано автором: 16 июля 2013 — 12:24)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 12:32
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
 Связист пишет:
Ну.. не более чем характеристика.
Без разницы. Макаров, при всех его плюсах, скорее, авантюрист по меркам того времени. Действительно талантливые командиры, имеющие и опыт, и знания, и образование, появятся лет на пять-семь позже. Перед РЯВ они пока штаб- и обер-офицеры.

Представляется что слишком жесткая,не совсем справедливая оценка.Человек он был увлекающейся,порывистый.Что создавало видимость несерьезности.Но,как
всегда у умных людей их недостатки могут быть продолжением достоинств.Макаров
умел анализировать.Полагаю сумел бы найти удачные решения и при управлении
эскадры.Дело ведь не только в самом Макарове.Оживились с его приходом все
инициативные.Изменился "климат" на эскадре...Появились вера и уверенность в
командире.А это бывает поважнее материи...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 12:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Макаров
умел анализировать.
Не наблюдается примеров в действительности. Деятельность его- скорее бессистемная, чем последовательная, основанная на анализе.
 fan1945 пишет:
Изменился "климат" на эскадре...Появились вера и уверенность в
командире
Тут согласен, но по факту, ничем не подкрепленное воодушевление может привести к трагическим последствиям, и наоборот. Не испытывая уверенности в победе, тем не менее, бой 28 июля русские провели очень даже неплохо.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 13:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Вообще, надо сказать опыт крупных эскадренных боев у человечества очень скромен, а учитывая смену техники то каждый раз вновь. Бой 28 июля это единственное на что опирался Рожественский. К сожалению, выяснилось что реалии Цусимы имели совсем другой характер. Трудно сказать почему так. То ли Того оказался умнее и радикально изменил тактику, то ли кто что-то серьезно недопонимал.
Русский флот страдал бедами всех сухопутных держав - страхом потери, отсюда вся пассивность.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июля 2013 — 15:54
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 fan1945 пишет:
Макаров
умел анализировать.
Не наблюдается примеров в действительности. Деятельность его- скорее бессистемная, чем последовательная, основанная на анализе[/quote]
Имеете ввиду его "закидоны" насчет легких сил(крейсеров)? Облегчения снарядов?
Но были работы и гидрологические,гляциологические.Да и участие в роектировании "Ермака" говорит не только о определенной (разносторонней)
сумме знаний,но и способности их применить.Нельзя ведь забывать,что техника
столь прогрессировала,что взгляды на ее применение постоянно опаздывали.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Морские кадры перед русско-японской войной"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история