Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Монголо-татарское иго
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Святич пишет:
А нету в летописях такой информации. Сидел летописец в стольном граде и старательно фиксировал то, что связано в первую очередь с его князем.
А ваши фантазии о десятилетиях - не более чем фантазии.
Я с такм же успехом могу написать и про Ваши фантазии, про то что летописи - это фактически хронограф.

Как проверять будем? Радость

 Святич пишет:
А чего же под Смоленском так же не сели? Город-то побогаче будет.
Так не дошли, силенок не хватило. Вот и не сели.
 
email

 Top
> Похожие темы: Монголо-татарское иго

Волжская Булгария
применительно к монголо-татарскому завоеванию

Походы монголо-татар, это миф!

Монголо-татарское иго
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Цезарь пишет:
Козельск стоял на круче, омываемой двумя речками - Жиздрой и Дручусной. Кроме этих естественных преград его укрывали деревянные крепостные стены с башнями и ров глубиной около 25 м
Рязань тоже была укреплена, и войско побольше козельского имелось.
(Добавление)
Явас прошу не затевать свару. давайте просто обсуждать, без послылания друг друга на фиг.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Есть версия (Чивилихина) , что монголы двигались на Смоленск, но в 30-ти км. от города встретили упорное сопротивление смолян. Об этом косвенно свидетельствует "Сказание о Меркурии Смоленском"
Я в этой версии сомневаюсь. Монголы брали хорошо укреплённые города.. А тут встретились где-то в открытой местности со смолянами и отступили.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
При чём тут историки, если падение Переяславля датировано 1239г. в летописи?
Вообще-то историки тоже как бы с летописями работают.


Те, которые работают с летописями, баек про взятие Переяславля татарами в 1240г. не рассказывают.

 Григорий Я пишет:
а вы в курсе, что летописи каждый князь приказывал переписывать под свои дела?


Сами придумали, или подсказал кто? Подмигивание
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Сами придумали, или подсказал кто?
Читал. отсюда и такие расхождения в датах..
 Святич пишет:
Те, которые работают с летописями, баек про взятие Переяславля татарами в 1240г. не рассказывают.
хорошо. Ваша версия почему монголы не пошли на Смоленск..
(Добавление)
 Святич пишет:
Те, которые работают с летописями, баек про взятие Переяславля татарами в 1240г. не рассказывают.
Ох... как же хочется гадость написать.. но не буду.. Сам призываю к миру на ветках..
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:

Я с такм же успехом могу написать и про Ваши фантазии, про то что летописи - это фактически хронограф.


Мои "фантазии" - позиция исторической науки. А ваши - действительно фантазии.
Множество дат летописи дублируются иностранными источниками. И, вот ведь странно, совпадаю даты.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
А чего же под Смоленском так же не сели? Город-то побогаче будет.
Так не дошли, силенок не хватило. Вот и не сели.


А на карту посмотреть религия не позволяет? Подмигивание От Игнача креста до Смоленска ближе чем до Козельска.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Читал. отсюда и такие расхождения в датах..


А нету в летописях расхождения в датах. Ни в одной летописи падение Переяславля 1240г. не датировано. У меня 40 томов ПСРЛ на полке стоят

На счёт моей версии - я ссылку дал. Читайте.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
А нету в летописях расхождения в датах. Ни в одной летописи падение Переяславля 1240г. не датировано. У меня 40 томов ПСРЛ на полке стоят

На счёт моей версии - я ссылку дал. Читайте.
Читаю.а своими словами можете? Кратенько..а все 40 томов ПСРЛ тоже люди писали.

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 22:01)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Святич пишет:
Мои "фантазии" - позиция исторической науки. А ваши - действительно фантазии.
Множество дат летописи дублируются иностранными источниками. И, вот ведь странно, совпадаю даты.
В том то и дело что только множество, но далеко не все.

А некоторые исторические события истории Руси, существование которых в России не подвергается сомнению, в западных летописях вообще отсутствуют как таковые. К примеру тоже Ледовое побоище, которое у нас представлено как первый "Дранг нах Остен", никакими хрониками Тевтонского ордена не подтверждается.

Так что не выходит у Вас каменный цветок, Данила-мастер Улыбка

Да и откуда известно что в западные хроники даты попали не из наших летописей?

Или Вы считаете что в то время люди друг перед другом не хвастались значимыми событиями? Ну там к примеру приехал в Киев заморский посол и ему в ходе дружеской великокняжеской пьянки рассказали что пару-тройку лет назад приключилось страшное наводнение (мор, нашествие саранчи). А посол пьяный был (медом упился на пиру), пришел домой и приказал писцу записать сие интересное событие, да вот беда - дату спьяну перепутал.

Думаете, не могло такой истории случиться?

 Святич пишет:
А на карту посмотреть религия не позволяет? От Игнача креста до Смоленска ближе чем до Козельска.
Ага, по прямой ближе. А по дорогам, да еще с учетом логистики середины 13-го века, когда основные проезжие и торговые пути Руси пролегали по рекам?

(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 22:40)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 22:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Ну, а насчёт Соленска? Версии,господа..
(Добавление)
Много версий накидали.. Только не надо ссылок.
(Добавление)
И ещё интерес имеется. Где же брал наш Батыйка пополнение?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 22:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
И ещё интерес имеется. Где же брал наш Батыйка пополнение?
А зачем ему пополнение если он бил наших князей по одиночке, каждый раз создавая огромный локальный перевес в свою пользу.

По современным оценкам Орда Батыги исчислялась порядка 50-60 тысяч (больше просто не прокормить было даже с учетом жесточайшего грабежа оккупированных территорий), а каждое отдельное княдество могло выставить от 500 до 5000 воинов максимум. И зачем в таком случае пополнение?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
А зачем ему пополнение если он бил наших князей по одиночке, каждый раз создавая огромный локальный перевес в свою пользу
Но он тоже нёс потери..
(Добавление)
 Опер пишет:
По современным оценкам Орда Батыги исчислялась порядка 50-60 тысяч (больше просто не прокормить было даже с учетом жесточайшего грабежа оккупированных территорий), а каждое отдельное княдество могло выставить от 500 до 5000 воинов максимум. И зачем в таком случае пополнение?
И кое-какие князья на помощь соседу приходили..
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
Но он тоже нёс потери..
Ну и что? Их все равно было как минимум в 10 раз больше чем могло выставить самое мощное наше княжество. А если княжество слабое, то и в 100 раз больше. А учитывая их передовую по тем временам тактику (расстрел издалека из дальнобойных луков и добивание расстроенного противника стремительной кавалерийской атакой) потери в каждом отдельном бою были не так и велики.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
И кое-какие князья на помощь соседу приходили..
Очень хорошо, смогли вдвоем выставить не пятьсот воинов, а тысячу или две. Против пятидесяти. В любом случае сила солому ломит.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 23:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
Ну и что? Их все равно было как минимум в 10 раз больше чем могло выставить самое мощное наше княжество. А если княжество слабое, то и в 100 раз больше. А учитывая их передовую по тем временам тактику (расстрел издалека из дальнобойных луков и добивание расстроенного противника стремительной кавалерийской атакой) потери в каждом отдельном бою были не так и велики.
(Добавление)
Дальнобойные луки при штурме крепостей не столь эффективны, как на открытой местности.И кавалерийская атака тоже.. но если правы вы ,тогда непонятно, почему они не пошли на богатый Смоленск.
(Добавление)
И ещё: монголы не всей оравой один город штурмовали. Они разделялись..


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум крейсер, винтовка токарева


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история