Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: Не только АС но и человеком был отличным. Кстати - земляк мой)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Монголо-татарское иго
Странник Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




1. Если бы монголы потеряли бы под Коломной 40000 тыс. человек, ни о какой дальнейшей экспансии, далее чем до первой опушки речи бы уже не шло.
2. Это когда бы монгольские спецслужбы успели провести такой анализ политико-экономической обстановки на Русском Севере и Северо-Западе. Да плюс проникнуться такими симпатиями и доверием к А. Невскому.
3. Что лошадки кушали зимой? В Мещерских лесах?
 
email

 Top
> Похожие темы: Монголо-татарское иго

Волжская Булгария
применительно к монголо-татарскому завоеванию

Походы монголо-татар, это миф!

Монголо-татарское иго
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
И прямиком направилась в верхнеокские леса. В такую же точно грязь.
Кстати, Торжок пал 5 марта. Какая распутица, нафиг?
На счёт оценок потерь - это всё из пальца.
 Святич пишет:
И прямиком направилась в верхнеокские леса. В такую же точно грязь.
Кстати, Торжок пал 5 марта. Какая распутица, нафиг?
На счёт оценок потерь - это всё из пальца.
Это одна из версий.. Не обязательно верная.
 Странник пишет:
2. Это когда бы монгольские спецслужбы успели провести такой анализ политико-экономической обстановки на Русском Севере и Северо-Западе. Да плюс проникнуться такими симпатиями и доверием к А. Невскому.
Значит, они просто не рискнули.на обратном пути решили взять небольшой городок Козельск. и брали его почти два месяца.. Конечно, и умно построенная оборона Козельска сыграла свою роль, но и то, что монголы былиослаблены предыдущими битвами.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
Значит, они просто не рискнули.на обратном пути решили взять небольшой городок Козельск. и брали его почти два месяца.. Конечно, и умно построенная оборона Козельска сыграла свою роль, но и то, что монголы былиослаблены предыдущими битвами.


А потом они в степи разможились за год простым делением? Ну чтоб появились силы для западного похода.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
А потом они в степи разможились за год простым делением? Ну чтоб появились силы для западного похода.
Надо поискать что к чему.Начало второй похода батыя пришёлся на 1240-й год.
(Добавление)
Кстати. существует версия, что Брянск монголы просто не нашли.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
А потом они в степи разможились за год простым делением? Ну чтоб появились силы для западного похода.
Надо поискать что к чему.Начало второй похода батыя пришёлся на 1240-й год.


Взятие Чернигова и Переяславля - 1239г. Подкреплений с востока Бату не получал. Это видно из Юань ши
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Взятие Чернигова и Переяславля - 1239г. Подкреплений с востока Бату не получал. Это видно из Юань ши
-----
Значит-делением размножались..
(Добавление)
У вас версии есть?
(Добавление)
взятие переяславля некоторые историки относят на осень1240 года.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:

У вас версии есть?


Есть: http://www.arya.ru/biblio/sviati...-rossia/batu.htm
Если что, это мой текст.

 Григорий Я пишет:

взятие переяславля некоторые историки относят на осень1240 года.


При чём тут историки, если падение Переяславля датировано 1239г. в летописи?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Странник пишет:
Странные какие-то были оккупанты. Одна Зимняя кампания вызывает кучу вопросов, но ее пока оставим за скобками. Я о другом. Оккупанты, жадная свора кочевников, совершенно не трогает богатейшие города, - Смоленск, Новгород, Псков. Однако теряет кучу времени и живой силы на штурм захудалых Козельска и Торжка.


Древний Торжок издавна служил перевалочной товарной базой между Владимиро-Суздальско-Рязанскими и Новгородско-Псковскими землями. Купцы Юга за изделия и деньги Севера сбывали через него свой главный и важный для всех товар - хлеб.
Будучи объектом княжеских междоусобиц, Торжок не раз разрушался до основания, но хлебная торговля неизменно возрождала его. В городе почти всегда имелся запас хлеба, и это обстоятельство вызывало повышенный интерес к Торжку со стороны как его друзей, так и недругов.
Субедею нужны были запасы зерна для его войска, которые могли сохраняться в закромах Торжка. Однако хлеб ему не достался - всё сгорело.

Есть версия (Чивилихина) , что монголы двигались на Смоленск, но в 30-ти км. от города встретили упорное сопротивление смолян. Об этом косвенно свидетельствует "Сказание о Меркурии Смоленском". После этого боестолкновения Субедей отказался от дальнейшего похода на Смоленск (поскольку армия его уже была порядком уставшей) и на угро-деснянском водоразделе от верховьев реки Болвы повернул на юго-восток, к Козельску.
Его передовой отряд вышел к Козельску примерно 25 марта 1238 года.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Святич пишет:
Да кто же вам такую глупость-то сказал? Летопись как раз велась погодно.
Ага, сидели летописцы, а к ним из разных концов Руси ежедневно скакали гонцы с вестями: в селе Пупыри князь Пупка жену поколотил, а в деревне Большие Смердищи болярин Штрипка выдрал бороду своему тиуну за воровство.

Не надо выдавать желаемое за действительное - летописи составлялись иногда через десятилетия после того как событие имело место быть. Поэтому говорить о точной датировке конечно можно (все равно проверить никто не сможет) но выглядишь при этом некомильфо.

 Святич пишет:
Правда? Значится дойти до Новгорода сил не хватило, повернуть на Смоленск сил не хватило - а колупаться месяц под Козельском силы нашлись?
Можно подумать что они вокруг Козельска Большие маневры устраивали. Осадили город, тыном обнесли, рядом лагерь поставили и кумыс месяц бухали да с полонянками шалили, пока нукеры на стены лезли.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Да кто же вам такую глупость-то сказал? Летопись как раз велась погодно.
Ага, сидели летописцы, а к ним из разных концов Руси ежедневно скакали гонцы с вестями: в селе Пупыри князь Пупка жену поколотил, а в деревне Большие Смердищи болярин Штрипка выдрал бороду своему тиуну за воровство.


А нету в летописях такой информации. Сидел летописец в стольном граде и старательно фиксировал то, что связано в первую очередь с его князем.
А ваши фантазии о десятилетиях - не более чем фантазии.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Правда? Значится дойти до Новгорода сил не хватило, повернуть на Смоленск сил не хватило - а колупаться месяц под Козельском силы нашлись?
Можно подумать что они вокруг Козельска Большие маневры устраивали. Осадили город, тыном обнесли, рядом лагерь поставили и кумыс месяц бухали да с полонянками шалили, пока нукеры на стены лезли.


А чего же под Смоленском так же не сели? Город-то побогаче будет.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Козельск стоял на круче, омываемой двумя речками - Жиздрой и Дручусной. Кроме этих естественных преград его укрывали деревянные крепостные стены с башнями и ров глубиной около 25 м. Перед приходом орды козельцы успели наморозить слой льда на наполной стене и входных воротах, что значительно осложнило для орды штурм города. Козельск пал на 50-й день, да и то, когда на помощь осаждавшему войску подошли ханы Кадан и Бури со своими отрядами.
Возможно город сопротивлялся и дольше, если бы козельцы не устроили всеобщую вылазку в погоне за обратившимися в бегство монголами. Бегство, было имитацией. Козельцы были окружены и разбиты, город взят.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
При чём тут историки, если падение Переяславля датировано 1239г. в летописи?
Вообще-то историки тоже как бы с летописями работают.
 Святич пишет:
При чём тут историки, если падение Переяславля датировано 1239г. в летописи?
а вы в курсе, что летописи каждый князь приказывал переписывать под свои дела?


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум крейсер, винтовка токарева


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история