Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)


 Страниц (21): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Монголо-татарское иго , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 17:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6725
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Никак не отношусь.А Вы?
Для меня стала новостью такая вот трактовка:

«Тата» – отец. Татарин – Тата Арии, т.е. Отцы (предки или более старшие) Арии
Было бы желание,а наворотить можно что угодно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 апреля 2014 — 17:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Трактовки верные.
Историками не учитывается такой фактор.
Когда Карамзиным создавался миф о татаро-монголах и иге, Сибирь по минимуму была освоена.
По состоянию на 13-й век вся Сибирь, за Уралье - полностью, Европейская часть - почти полностью, это тайга. Нет дорог, просек, никаких путей, кроме рек.
В этой связи, перемещение каких-либо значимым масс войск из Монголии до территории Киевской Руси практически невозможно
Спустя несколько сот лет, Ермак Сибирь осваивал не всей мощью русской армии, а несколькими десятками казаков.
Как думаете, почему?
Ответ прост - нет возможности снабжения и переброски водными путями массы войск в том операционном направлении.
Какие, на фиг, монголы?
Сколько по времени мигрировали арии и гунны? Несколько столетий.
А сколько лет заняло это у мифических монголов?
А ведь транспортная сеть, от ариев до монголов, не претерпела изменений.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20497
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Стас1973 пишет:
По состоянию на 13-й век вся Сибирь, за Уралье - полностью, Европейская часть - почти полностью, это тайга. Нет дорог, просек, никаких путей, кроме рек.


Вы тут забываете вот о чем....в истории с как бы монгольским нашествием речь идет о так называемой Великой Степи по которой двигались кочевники....это самое северноре- север Казахских степей и до Каспия на западе и Моглолия на Востоке......и Средняя Азия и Ближний Восток на юге...И тут вопрос с кормежкой и водопоями для такого кол-ва лошадей становится крайне актуальной.....О Сибири у монголов речи не шло......это более поздние государства......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6725
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
Трактовки верные.
Историками не учитывается такой фактор.
Когда Карамзиным создавался миф о татаро-монголах и иге, Сибирь по минимуму была освоена.
По состоянию на 13-й век вся Сибирь, за Уралье - полностью, Европейская часть - почти полностью, это тайга. Нет дорог, просек, никаких путей, кроме рек.
В этой связи, перемещение каких-либо значимым масс войск из Монголии до территории Киевской Руси практически невозможно
Спустя несколько сот лет, Ермак Сибирь осваивал не всей мощью русской армии, а несколькими десятками казаков.
Как думаете, почему?
Ответ прост - нет возможности снабжения и переброски водными путями массы войск в том операционном направлении.
Какие, на фиг, монголы?
Сколько по времени мигрировали арии и гунны? Несколько столетий.
А сколько лет заняло это у мифических монголов?
А ведь транспортная сеть, от ариев до монголов, не претерпела изменений.
Абсолютно в точку.Именно это я пытался донести до оппонентов на протяжении всей темы.Безрезультатно.
(Добавление)
 STiv пишет:
 Стас1973 пишет:
По состоянию на 13-й век вся Сибирь, за Уралье - полностью, Европейская часть - почти полностью, это тайга. Нет дорог, просек, никаких путей, кроме рек.


Вы тут забываете вот о чем....в истории с как бы монгольским нашествием речь идет о так называемой Великой Степи по которой двигались кочевники....это самое северноре- север Казахских степей и до Каспия на западе и Моглолия на Востоке......и Средняя Азия и Ближний Восток на юге...И тут вопрос с кормежкой и водопоями для такого кол-ва лошадей становится крайне актуальной.....О Сибири у монголов речи не шло......это более поздние государства......
Говорил же по новому кругу пойдём.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 апреля 2014 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Вы тут забываете вот о чем....в истории с как бы монгольским нашествием речь идет о так называемой Великой Степи по которой двигались кочевники....это самое северноре- север Казахских степей и до Каспия на западе и Моглолия на Востоке......и Средняя Азия и Ближний Восток на юге...И тут вопрос с кормежкой и водопоями для такого кол-ва лошадей становится крайне актуальной.....О Сибири у монголов речи не шло......это более поздние государства......
Ничего не забываю.
Посмотрите на карту. Как монголам пройти в эти степи? Или через Китай и Индию, и далее выходим в степи Казахстана. Или через Сибирь.
А, да, можно еще телепортироваться Радость
(Добавление)
Единственный, более-менее торный путь тогда - это Великий шелковый путь.
По нему шли монголы?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20497
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Стас1973 пишет:
Посмотрите на карту. Как монголам пройти в эти степи?


Алтай, юг современной Новосибирской области - это все лесостепи....кроме того 800 лет назад граница великой Степи могла быть иной.....Гумелев например пишет о раширении и сужении степи.входе многолетних исследований вроде как это выяснили.......проблем с проходом строго говоря не было.......проблема совершенно в другом КАК такую армию прокормить и самое главное где в степях взять столько воды........лошади ведь идут кучно...Проблема с проходом по лесам, в данном случае актуальна в вопросе прохода кочвников по Руси зимой.....вот тут куча вопросов как такая армия передвигалась...Насчет Сибири вопрос самый простой: а кой черт там монглы забыли? там что богатые города стояли? Что там было такого, что их туда понесет? Ну понимаю Китай и Хорезм- есть, что взять.....в тайге какого черта монголам надо?

 mi621 пишет:
Говорил же по новому кругу пойдём.


Уточняем детали....я согласен, что слишком много вопросов как такая армия вообще могла существовать в таком кол-ве.....либо тогда было, что то такое чего мы не знаем....с военной точки зрения у меня большие вопросы о движении такой армии........в деталях могу быть не согласен в частностях..не более того.....
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Единственный, более-менее торный путь тогда - это Великий шелковый путь.
По нему шли монголы?


Великий шелковый путь разве только по Великой степи шел? И потом это же не дорога в примитивном понимании этого слова? Это комплекс инфроструктурных вопросов......горорда, стоянки, водопои, колодцы, ночлеги и т.п.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 апреля 2014 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




STiv, спасибо за дискуссию. Лень дальше обсуждать вопрос. И вам, и мне понятны основные вопросы, из-за которых не могло быть нашествия именно монголов.
Кто угодно другие, но не монголы.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20497
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Стас1973 пишет:
И вам, и мне понятны основные вопросы, из-за которых не могло быть нашествия именно монголов.
Кто угодно другие, но не монголы.


Тут согласен с вами, что монголы как то по целому ряду вопросов - не клеются...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 11:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Надо-же!! Закатив глазки Ни кто кроме русских на коняшках Приживальческого не мог это совершить.!!\\\\Если по вашему русские это татары ,то кто тогда будут украинцы??(пегмеи??).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 13:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20263
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Стас1973 пишет:
В этой связи, перемещение каких-либо значимым масс войск из Монголии до территории Киевской Руси практически невозможно
Великий шёлковый путь пролегал южнее современной монголии . По Уйгурии.В этой самой У..граничащей с восточным Казахстаном найдены останки средневековой цивилизации. С городами и дорогами. Так что метрополия "татар-монгол" имеется.
Эта Уйгурская цивилизация -составная часть китайской ,но куда более космополитична и расово не монголоидна, в силу её торгово-купеческого происхождения. "Татаро-монгольское" нашествие- это переселение уйгуг-манжур -купцов радханитов с востока на запад. В следствии усыхания рек и озёр в той метрополии .Климат поменялся...
Вот отсюда столь хороша М-Т разведка, присутсвие в городах их пятой колонны и их воистину самое современное умение воевать. Кочевники скотоводы на такое отродясь не способны.
Османская Империя вот тот продукт переселения на ближнем востоке ,тех пацанчиков. И севернее Московия-Россия.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2014 — 13:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Турков много а Османы одни,по названию прослеживаются Индийские корни.А судя по оружию -то туда вошли и Греческие отборные части армии Македонского.Потому и Янычары(словяне) для их были обычным явлением.К тому-же и выбор Византии для захвата был не случайным.А вот относительно Мон-татар в этом "коктейли"-трудно сказать. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 июня 2014 — 15:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 10808
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 42




.. Насчёт количества войск Батыя...Согласно «Истории России» под ред. А. Н. Сахарова, рязанские полки сначала дали сражение монголам на реке Воронеж, но потерпели поражение из-за неравенства сил, затем, после пяти дней осады, пала Рязань. Так каково было неравенство сил под Рязанью? И. Б. Греков и Ф. Ф. Шахмагонов в книге «Мир истории (Русские земли в XIII-XV веках)» пишут: «Столь же неясным остался и вопрос о возможной численности русских войск, которые могли противостоять нашествию.
Вплоть до исследований М. Н. Тихомирова о русских городах XIII века из одной исторической I монографии в другую перекочевывали столь же легендарные числа, как и при определении численности войск Батыя. М. Н. Тихомиров пришел к выводу, что такие города, как Новгород, Киев, Владимир-Суздальский, насчитывали от 3 до 5 тысяч воинов. Города Северо-Восточной Руси, такие, как Ростов, Переяславль, Суздаль, Рязань, по числу жителей не шли ни в какое сравнение с Новгородом и Киевом, и, по подсчетам М. Н. Тихомирова число их жителей редко превышало 1000 человек». Т. е. рязанцев, возможно, числом было эдак в 1000 душ. И старых и малых.
Есть о чем подумать. Если выставить всех кто может носить оружие, то человек 300 набрать можно. А тут Батый и его 30000 войска. Безусловно, если учесть, что на тот момент в Рязани (очевидно, чисто случайно) находилась целая бригада князей, то следует предполагать, что они не одни пришли, а еще людей привели. Но привести много они не могли, поскольку по «Истории России» А. Н. Сахарова, например, у киевского великого князя в XI веке дружина насчитывала от 500 до 800 человек. С XI века на Руси немногое поменялось. К тому же то был киевский великий князь, а не рязанский.


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный флот россии, самые великие полководцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история