Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Монголо-татарское иго , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 20:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Вот такое мнение. несколько цитат:

---Тайны исчезнувших летописей

При исследовании летописей времен Орды у учёных возникало много вопросов. Почему десятки летописей бесследно исчезли в период правления дома Романовых? Например, «Слово о погибели русской земли», по мнению историков, напоминает документ, из которого аккуратно удалили все, что свидетельствовало бы об иге. Оставили только фрагменты, рассказывающие о некой «беде», постигшей Русь. Но нет ни слова о «нашествии монголов».
Есть ещё много странностей. В повести «о злых татарах» хан из Золотой Орды велит казнить русского князя-христианина… за отказ поклониться «языческому богу славян!» А в некоторых летопи­сях содержатся удивительные фразы, например, такие: «Ну, с Богом!» – сказал хан и, перекрестившись, поскакал на врага.
Почему среди татаро-монголов подозрительно много христиан? Да и описания князей и воинов выглядят непривычно: летописи утверждают, что большинство из них были европеоидного типа, имели не узкие, а большие серые или голубые глаза и русые волосы.
Еще парадокс: почему вдруг русские князья в битве на Калке сдаются в плен «под честное слово» представителю чужеземцев по имени Плоскиня, а тот… целует нательный крестик?! Значит, Плоскиня был своим, православным и русским, да к тому же знатного рода!
Не говоря уже о том, что число «боевых лошадей», а значит, и воинов войска Орды поначалу, с легкой руки историков дома Романовых, оценивали в триста-четыреста тысяч. Не могло такое количество лошадей ни скрыться в перелесках, ни прокормиться в условиях длительной зимы! За последнее столетие историки всё время уменьшали численность монгольского войска и дошли до тридцати тысяч. Но такое войско не могло держать в подчинении все народы от Атлантики до Тихого океана! Зато оно легко могло выполнять функции по сбору налогов и наведению порядка, то есть служить чем-то вроде полиции.----
--Кстати, немецкое слово «орднунг» («порядок»), скорее сего, происходит от слова «орда». Слово «монгол», вероятно, появилось от латинского «мегалион», то есть «великий». Татария от слова «тартар» («ад, ужас»). А Монголо-Татария (или «Мегалион-Тартария») можно перевести как «Великий Ужас».---
---На какую Русь шла Орда?
В летописях действительно говорится; «Орда пошла на Русь». Но и XI-XIII веках Русью называли сравнительно маленькую территорию вокруг Киева, Чернигова, Курска, район вблизи реки Рось, Северскую землю. А вот москвичи или, скажем, новгородцы были уже северными жителями, которые, согласно тем же древним летописям, часто из Новгорода или Владимира «ехали в Русь»! То есть, например, в Киев.
Стало быть, когда московский князь собирался пойти в поход на южного соседа, это можно было назвать «нашествием на Русь» его «орды» (войска). Не зря на западноевропейских картах очень долго русские земли разделялись на «Московию» (север) и «Россию» (юг).----
Ни в одной летописи не упоминаются монголы, их в то время на Руси ещё не знали. Даже в конце 19 в. в «Церковно – историческом словаре» под редакцией протоирея Петрова говорится: «Монголы – то же, что татары – угорское племя, жители Сибири, родоначальники Венгров, основатели Угорской или Венгерской Руси, населенной русинами».
В июле-августе 1240 года на псковские и новгородские земли нападают крестоносцы. «Монголо-татары» русских «историков» (якобы номинальные хозяева русской земли) молчат. С 5 сентября началась осада, а 6 декабря войсками Батыя взят Киев. Александр Ярославич успешно отбивает атаки крестоносцев. Батый продвигается в католические Венгрию и Польшу. По всему видно, что происходят широкомасштабные действия союзных войск разными фронтами.
В 1242 году Александр наносит поражение ливонским рыцарям. Батый, разгромив Венгерское королевство, нанеся ряд поражений армиям восточно-европейских стран, возвращается из похода и создает в степной зоне от Днестра до Иртыша огромное государство – Орду, призывает в Орду храброго князя Александра, встречает его с великими почестями и отпускает с большими подарками, вручив ярлык на Великое Княжение. Следом из Орды возвращается Ярослав Всеволодович, получивший ярлык на княжение во Владимире, то есть летописи официально признают несколько Великих Княжеств. Наконец, наступил долгожданный мир -целых три года русские земли не знают войн. В 1245 году Александр Невский наносит поражение литовцам, вторгшимся в новгородские земли. Дружина Даниила Галицкого разгромила польско-венгерские войска в Ярославской битве.----

Вот мнения полный текст http://pandoraopen.ru/2009-03-26/tataro-mongolskogo-nashestviya-nebylo/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Григорий Я пишет:
Но есть товарищи.."Ми не будэм указывать на них пальцем..." Нэ верят.


Ну это же не вопрос веры, а просто признание реальных фактов. Я вот тоже не понимаю как самолёты летают, хотя крыльями не машут. Но ведь факт - летают Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7172
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Радист пишет:
 Григорий Я пишет:
Но есть товарищи.."Ми не будэм указывать на них пальцем..." Нэ верят.


Ну это же не вопрос веры, а просто признание реальных фактов. Я вот тоже не понимаю как самолёты летают, хотя крыльями не машут. Но ведь факт - летают Радость
Укажите реальные факты.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 mi621 пишет:
.Но орда в 120-140 тыс.бойцов очень смело,хотя раньше и полмиллиона выкатывали.Вот интересно,кто-нибудь из крупных историков оценивал экономический потенциал ТВД?


Для этого смекаю нужен военный историк аналитик. А просто историк и военный аналитик 2 разные картинки....В пентагоне в свое время существовала аналитическое бюро которое создало мат мадель военной мощи гос-ва, длинная формула честно ее не помню, но в ней есть один из коф-нт это кол-во людей которые могут быть призваны в армию. Там цифирь была 6. Т.е. только каждый 6. как пример население СССР перед ВМВ было в рамках 180-190млн чел. делим на 6 получается 35 млн. реально через РККа прошло около 34,5 млн человек. думаю, что этот закон должен действовать и для исторических событий. Но численность населения ОРДЫ не известна потому и цифири все на глазок, отсель и столько косяков...

 Григорий Я пишет:
у меня другое впечатление складывается,когда я читаю, что один город они разрушили ,а другой почему-то нет. Во-первых,на все города руси у них бы пороха не хватило. Думаю. что потери они несли и большие. а во -вторых:- штурмовали то, что попадалось под руку. грубо говоря-элемент случайности.

А историки утверждают, что из 247 городов монголы спалили 47 и то, те где особо бузили христиане.

 Григорий Я пишет:
почему сомневаются в этих цифрах? С танком сравнивают?


Вспомните русских лошадей. высокие , крепкие, тяжеловозы с широким копытом. Приспособленные под глубокий снег зимой и рапутицу и бездорожье весной осенью. И низкорослых монгольских коней.....Сравните вес бойца в боевой амуниции на обоих типах...какой более приспособлен под условия России???
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
"Ми не будэм указывать на них пальцем..." Нэ верят.


Товарищи, проводят общую оценку ситуации на поле боя...т.е. ведут разведку, собирают данные о противнике....Ми посмотрим, чтэ скажэт товарищ Жюков... Повоюем!

(Отредактировано автором: 28 сентября 2013 — 21:12)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mi621 пишет:
Укажите реальные факты.


Реальные факты материальной культуры? Есть целая постоянная экспозиция в Эрмитаже.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7172
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 STiv пишет:
 mi621 пишет:
.Но орда в 120-140 тыс.бойцов очень смело,хотя раньше и полмиллиона выкатывали.Вот интересно,кто-нибудь из крупных историков оценивал экономический потенциал ТВД?


Для этого смекаю нужен военный историк аналитик. А просто историк и военный аналитик 2 разные картинки....В пентагоне в свое время существовала аналитическое бюро которое создало мат мадель военной мощи гос-ва, длинная формула честно ее не помню, но в ней есть один из коф-нт это кол-во людей которые могут быть призваны в армию. Там цифирь была 6. Т.е. только каждый 6. как пример население СССР перед ВМВ было в рамках 180-190млн чел. делим на 6 получается 35 млн. реально через РККа прошло около 34,5 млн человек. думаю, что этот закон должен действовать и для исторических событий. Но численность населения ОРДЫ не известна потому и цифири все на глазок, отсель и столько косяков...

 Григорий Я пишет:
у меня другое впечатление складывается,когда я читаю, что один город они разрушили ,а другой почему-то нет. Во-первых,на все города руси у них бы пороха не хватило. Думаю. что потери они несли и большие. а во -вторых:- штурмовали то, что попадалось под руку. грубо говоря-элемент случайности.

А историки утверждают, что из 247 городов монголы спалили 47 и то, те где особо бузили христиане.

 Григорий Я пишет:
почему сомневаются в этих цифрах? С танком сравнивают?


Вспомните русских лошадей. высокие , крепкие, тяжеловозы с широким копытом. Приспособленные под глубокий снег зимой и рапутицу и бездорожье весной осенью. И низкорослых монгольских коней.....Сравните вес бойца в боевой амуниции на обоих типах...какой более приспособлен под условия России???
Я не беру в данном случае мобилизационный потенциал монголов.Меня интересует зкономический потенциал ТВД на котором оперировали монголы (в нашем случае Северо-Восточная Русь).Насколько такая орава могла обеспечить себя необходимым на данной территории.
(Добавление)
 Радист пишет:
 mi621 пишет:
Укажите реальные факты.


Реальные факты материальной культуры? Есть целая постоянная экспозиция в Эрмитаже.
И что там экспонируется,имеющее отношение к монголам периода "нашествия"?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 mi621 пишет:
Я не беру в данном случае мобилизационный потенциал монголов.Меня интересует зкономический потенциал ТВД на котором оперировали монголы (в нашем случае Северо-Восточная Русь).Насколько такая орава могла обеспечить себя необходимым на данной территории.


как бы деликатно сказать...при том уровне производства..когда запасы делала каждая семья для себя.....еду они должны были везти с собой...а вот с лошадьми проблема.....историки утверждают . что монгольские лошади овес и сено не ели.....они жили только на подножном корме.....как они разгребали снег и как они питались при такой скученности войска.....не понятно...лошади могли полечь при русских морозах и скудной кормешке через пару недель...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mi621 пишет:
И что там экспонируется,имеющее отношение к монголам периода "нашествия"?


Речь идёт о государстве Улун Улгус, возникшем в 1240 году. Так что к периоду нашествия экспозиция отношение имеет непосредственное.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Вот еще такие дела:
----Загадочное и в том, что ни один современник тех событий не в силах отыскать монголов. Их попросту нет — черноволосых, раскосоглазых людей, тех, кого, антропологи так и именуют «монголоидами». Удалось проследить лишь следы двух, безусловно пришедших из Центральной Азии монголоидных племен — джалаиров и барласов. Вот только пришли они не на Русь в составе армии Чингиза, а в Семиречье (район нынешнего Казахстана). Оттуда во второй половине XIII века джалаиры откочевали в район нынешнего Ходжента, а барласы — в долину реки Кашкадарьи. Из Семиречья они пришли в какой-то мере отюреченными в смысле языка. На новом месте, они настолько уже были отюречены, что в XIV в., во всяком случае, во второй его половине, считали своим родным языком тюркский язык» (из труда Б.Д. Грекова и А.Ю. Якубовского «Русь и Золотая Орда» (1950). Как и не было ассимиляции монголоидами русских народов, которая должна была проявиться за 300 лет!

Начиная с 80-х годов XVI столетия, начинается целеустремленное и неостановимое движение русских на восток, за Урал — «хождение встречь солнцу». Логично было бы предположить, что на этом пути протяженностью в тысячи километров казаки-первопроходцы наткнутся хоть на какие-то следы великой империи монгольских ханов, протянувшейся от восточного побережья Китая до границ Польши…
Ни малейших следов империи нет! Куда-то сгинули города, куда-то пропал великолепный «ямской тракт» длиной в тысячи километров, по которому якобы неслись в Каракорум гонцы из Руси. Ни малейших материальных следов хоть чего-то отдаленно напоминающего государство. Более того, местное население отчего-то вовсе не знает, не помнит ни о великой столице Каракоруме, процветавшей некогда в монгольских степях, ни о великих императорах, чья власть якобы простиралась на полмира. О маньчжурах, правящих в Северном Китае, помнят и знают прекрасно — это конкретное, привычное зло, супостаты, до сих пор устраивающие набеги. Но Батыя с Чингисханом никто почему-то вспомнить не в состоянии… Что интересно, нигде от Урала до Байкала казаки не встречают даже подобия государства или городов! Только «Кучумово царство» на территории нынешней Тюменской области отдаленно напоминает зародыш государства, а его столица Искер, небольшое укрепление, с превеликой натяжкой способно сойти за город.
В Польше на стороне монголов находился киевский тысяцкий Димитрий, на что прямо указывают русские летописи. После взятия города Владимир монголы оставили там княжить князя Ярослава, который раздал окрестные города своим братьям – странно, что ему доверили такую власть кочевники.
Не только русские дружинники воевали на стороне татаро-монголов. И татаро-монголы воевали нередко на стороне русских.
Алын — «ордынский мурза». Упоминается в летописях как участник похода князя Андрея городецкого на князя Дмитрия Переяславского. Ектяк — «царевич казанский». В 1396 г. командует частью войск суздальского князя Симеона при нападении последнего на Муромских сепаратистов. Кавгадый — «ордынский чиновник» участвует в походе городецкого князя на переяславского (1281). Уговаривает князя Михаила Тверского уступить великое княжение князю московскому Юрию Даниловичу (1317), командует частью московской рати при нападении на Тверь. Присутствует при суде русских князей над Михаилом Тверским. Менгат — «воевода Батыев». В 1239 г. пытается уговорить киевского князя Михаила сдать город без боя — и после убийства киевлянами его послов уходит от города. Неврюй — «царевич татарский». Командует войсками Александра Невского, посланными против княжеского брата Андрея, пытавшегося развязать очередную усобицу. В 1296/1297 гг., по сообщениям Никоновской, Симеоновской и Лаврентьевской летописей, проводит княжеский съезд.
Интересно и то, что с одной стороны, Русь вроде бы является «вассалом» Золотой Орды. С другой — русские вдруг нападают на Волжскую Болгарию, т.е. часть Золотой Орды и вынуждают тамошний город принести вассальную клятву!

У ряда незаслуженно забытых историков 17 века (например, Лызлова А.И. в его труде «Скифийская история») вообще указывается, что татары – это европейский народ, родственный славянам. А Чингиз-хан – лишь основатель Заволжской Орды (границы которой простирались от Азовского моря до Каспийского, но никак не Азии). Не упоминается о походах монголов в Китае, Грузии, и Азии вообще. Описываются лишь походы на Индию, точнее на Персию (почему-то Индия находилась по этим сведениям у Ефрата, наверное это связано с тем, что слово инде означало что и вне – снаружи, и под Индией понимались соседние государства).

Что любопытно, в книге Лызлова есть места, позволяющие с большой долей уверенности говорить, что Великая Татария, она же Заволжская Орда, именовалась давным-давно… Китаем! И Афанасий Никитин четко разделял Чину (China)** и Китай:»А от Чины до Китая идти сушей шесть месяцев, и морем четыре дня».

Вторжение в Европу

В марте 1241 г. «татары», вторгшись в Европу, на территорию Польши двумя большими группами, захватили Сандомир, Вроцлав и Краков, где учинили грабежи, убийства и разрушения. После того как под Опольем были разбиты силезские отряды, оба крыла татар соединились и двинулись к городку Легница, где девятого апреля им преградил дорогу с десятитысячной армией Генрих II Набожный, герцог силезский, малопольский и великопольский. Завязалась битва, в которой поляки понесли сокрушительное поражение. Монголы победили какими-то странными дымами, возможно греческим огнём.
«И когда узрели татарина, выбежавшего со знаменем — а знамя это имело вид «X», и на верху его была голова с длинной бородою трясущейся, поганый и смрадный дым из уст пускавшей на поляков — все изумились* и ужаснулись, и кинулись бежать кто куда мог, и так побеждены были» – из Лызлова.
После победы в Польше «татарская» конница поворачивает на юг, идет в Чехию, Венгрию, Хорватию и Далмацию. Вплоть до конца 1242г., не считаясь с потерями, «татары» прорываются к Адриатическому морю, и, в конце концов, выходят на его берега. Они проходят по Чехии почти без боев, не особенно долго задерживаются в Венгрии. «Татарская» конница рвется к Адриатике.
Ни в Польше, ни в Чехии, ни в Венгрии, ни в Хорватии, ни в Далмации — «татары» не делают попыток как-то подчинить себе страну. Они никого не облагают данью, не заботятся о том, чтобы посадить свою администрацию, никого не приводят к вассальной присяге. Завоеванием тут и не пахнет — перед нами чисто военный поход, действия которого почему-то совпадали с действиями Фридриха II Гогенштауфена императора Священной римской империи германской нации и королем Сицилии (в Сицилийское королевство тогда входила и Южная Италия). Почему-то «дикие» монголы союзничали с Фридрихом II в его войне против Римского Папы Григория X. Польша, Чехия и Венгрия — все три страны, разгромленные и опустошенные «татарами», — в конфликте меж папой и Фридрихом были твердыми сторонниками папы.
В тогдашней Европе широко было распространено убеждение, что Фридрих II… тайно сносился с «татарами» и пытался с их помощью сокрушить папскую власть! После возвращения русских на родину на Русь в 1242г. напали крестоносцы, а против Фридриха также двинулось «крестоносное войско», которое штурмом взяло столицу город Аахен, чтобы короновать там своего императора.
Кстати, средневековая Западная Европа … отчего-то была убеждена в существовании на востоке огромного царства некоего христианского властителя «пресвитера Иоанна», чьими потомками и считались в Европе ханы «монгольской империи»!---

Весь текст http://gifakt.ru/archives/index/falsifikaciya-tataro-mongolskogo-iga/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7172
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 STiv пишет:
 mi621 пишет:
Я не беру в данном случае мобилизационный потенциал монголов.Меня интересует зкономический потенциал ТВД на котором оперировали монголы (в нашем случае Северо-Восточная Русь).Насколько такая орава могла обеспечить себя необходимым на данной территории.


как бы деликатно сказать...при том уровне производства..когда запасы делала каждая семья для себя.....еду они должны были везти с собой...а вот с лошадьми проблема.....историки утверждают . что монгольские лошади овес и сено не ели.....они жили только на подножном корме.....как они разгребали снег и как они питались при такой скученности войска.....не понятно...лошади могли полечь при русских морозах и скудной кормешке через пару недель...
Когда начинаешь подходить к "нашествию" с калькулятором,недоумённые вопросы плодятся,как кролики.
(Добавление)
 Радист пишет:
 mi621 пишет:
И что там экспонируется,имеющее отношение к монголам периода "нашествия"?


Речь идёт о государстве Улун Улгус, возникшем в 1240 году. Так что к периоду нашествия экспозиция отношение имеет непосредственное.
Скажите конкретно,есть ли экспонаты имеющие непосредственное отношение к монголам и "монгольской империи"?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22272
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 mi621 пишет:
Когда начинаешь подходить к "нашествию" с калькулятором,недоумённые вопросы плодятся,как кролики.


Математика враг идеологии Улыбка
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2013 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7172
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 STiv пишет:
Вот еще такие дела:
----Загадочное и в том, что ни один современник тех событий не в силах отыскать монголов. Их попросту нет — черноволосых, раскосоглазых людей, тех, кого, антропологи так и именуют «монголоидами». Удалось проследить лишь следы двух, безусловно пришедших из Центральной Азии монголоидных племен — джалаиров и барласов. Вот только пришли они не на Русь в составе армии Чингиза, а в Семиречье (район нынешнего Казахстана). Оттуда во второй половине XIII века джалаиры откочевали в район нынешнего Ходжента, а барласы — в долину реки Кашкадарьи. Из Семиречья они пришли в какой-то мере отюреченными в смысле языка. На новом месте, они настолько уже были отюречены, что в XIV в., во всяком случае, во второй его половине, считали своим родным языком тюркский язык» (из труда Б.Д. Грекова и А.Ю. Якубовского «Русь и Золотая Орда» (1950). Как и не было ассимиляции монголоидами русских народов, которая должна была проявиться за 300 лет!

Начиная с 80-х годов XVI столетия, начинается целеустремленное и неостановимое движение русских на восток, за Урал — «хождение встречь солнцу». Логично было бы предположить, что на этом пути протяженностью в тысячи километров казаки-первопроходцы наткнутся хоть на какие-то следы великой империи монгольских ханов, протянувшейся от восточного побережья Китая до границ Польши…
Ни малейших следов империи нет! Куда-то сгинули города, куда-то пропал великолепный «ямской тракт» длиной в тысячи километров, по которому якобы неслись в Каракорум гонцы из Руси. Ни малейших материальных следов хоть чего-то отдаленно напоминающего государство. Более того, местное население отчего-то вовсе не знает, не помнит ни о великой столице Каракоруме, процветавшей некогда в монгольских степях, ни о великих императорах, чья власть якобы простиралась на полмира. О маньчжурах, правящих в Северном Китае, помнят и знают прекрасно — это конкретное, привычное зло, супостаты, до сих пор устраивающие набеги. Но Батыя с Чингисханом никто почему-то вспомнить не в состоянии… Что интересно, нигде от Урала до Байкала казаки не встречают даже подобия государства или городов! Только «Кучумово царство» на территории нынешней Тюменской области отдаленно напоминает зародыш государства, а его столица Искер, небольшое укрепление, с превеликой натяжкой способно сойти за город.
В Польше на стороне монголов находился киевский тысяцкий Димитрий, на что прямо указывают русские летописи. После взятия города Владимир монголы оставили там княжить князя Ярослава, который раздал окрестные города своим братьям – странно, что ему доверили такую власть кочевники.
Не только русские дружинники воевали на стороне татаро-монголов. И татаро-монголы воевали нередко на стороне русских.
Алын — «ордынский мурза». Упоминается в летописях как участник похода князя Андрея городецкого на князя Дмитрия Переяславского. Ектяк — «царевич казанский». В 1396 г. командует частью войск суздальского князя Симеона при нападении последнего на Муромских сепаратистов. Кавгадый — «ордынский чиновник» участвует в походе городецкого князя на переяславского (1281). Уговаривает князя Михаила Тверского уступить великое княжение князю московскому Юрию Даниловичу (1317), командует частью московской рати при нападении на Тверь. Присутствует при суде русских князей над Михаилом Тверским. Менгат — «воевода Батыев». В 1239 г. пытается уговорить киевского князя Михаила сдать город без боя — и после убийства киевлянами его послов уходит от города. Неврюй — «царевич татарский». Командует войсками Александра Невского, посланными против княжеского брата Андрея, пытавшегося развязать очередную усобицу. В 1296/1297 гг., по сообщениям Никоновской, Симеоновской и Лаврентьевской летописей, проводит княжеский съезд.
Интересно и то, что с одной стороны, Русь вроде бы является «вассалом» Золотой Орды. С другой — русские вдруг нападают на Волжскую Болгарию, т.е. часть Золотой Орды и вынуждают тамошний город принести вассальную клятву!

У ряда незаслуженно забытых историков 17 века (например, Лызлова А.И. в его труде «Скифийская история») вообще указывается, что татары – это европейский народ, родственный славянам. А Чингиз-хан – лишь основатель Заволжской Орды (границы которой простирались от Азовского моря до Каспийского, но никак не Азии). Не упоминается о походах монголов в Китае, Грузии, и Азии вообще. Описываются лишь походы на Индию, точнее на Персию (почему-то Индия находилась по этим сведениям у Ефрата, наверное это связано с тем, что слово инде означало что и вне – снаружи, и под Индией понимались соседние государства).

Что любопытно, в книге Лызлова есть места, позволяющие с большой долей уверенности говорить, что Великая Татария, она же Заволжская Орда, именовалась давным-давно… Китаем! И Афанасий Никитин четко разделял Чину (China)** и Китай:»А от Чины до Китая идти сушей шесть месяцев, и морем четыре дня».

Вторжение в Европу

В марте 1241 г. «татары», вторгшись в Европу, на территорию Польши двумя большими группами, захватили Сандомир, Вроцлав и Краков, где учинили грабежи, убийства и разрушения. После того как под Опольем были разбиты силезские отряды, оба крыла татар соединились и двинулись к городку Легница, где девятого апреля им преградил дорогу с десятитысячной армией Генрих II Набожный, герцог силезский, малопольский и великопольский. Завязалась битва, в которой поляки понесли сокрушительное поражение. Монголы победили какими-то странными дымами, возможно греческим огнём.
«И когда узрели татарина, выбежавшего со знаменем — а знамя это имело вид «X», и на верху его была голова с длинной бородою трясущейся, поганый и смрадный дым из уст пускавшей на поляков — все изумились* и ужаснулись, и кинулись бежать кто куда мог, и так побеждены были» – из Лызлова.
После победы в Польше «татарская» конница поворачивает на юг, идет в Чехию, Венгрию, Хорватию и Далмацию. Вплоть до конца 1242г., не считаясь с потерями, «татары» прорываются к Адриатическому морю, и, в конце концов, выходят на его берега. Они проходят по Чехии почти без боев, не особенно долго задерживаются в Венгрии. «Татарская» конница рвется к Адриатике.
Ни в Польше, ни в Чехии, ни в Венгрии, ни в Хорватии, ни в Далмации — «татары» не делают попыток как-то подчинить себе страну. Они никого не облагают данью, не заботятся о том, чтобы посадить свою администрацию, никого не приводят к вассальной присяге. Завоеванием тут и не пахнет — перед нами чисто военный поход, действия которого почему-то совпадали с действиями Фридриха II Гогенштауфена императора Священной римской империи германской нации и королем Сицилии (в Сицилийское королевство тогда входила и Южная Италия). Почему-то «дикие» монголы союзничали с Фридрихом II в его войне против Римского Папы Григория X. Польша, Чехия и Венгрия — все три страны, разгромленные и опустошенные «татарами», — в конфликте меж папой и Фридрихом были твердыми сторонниками папы.
В тогдашней Европе широко было распространено убеждение, что Фридрих II… тайно сносился с «татарами» и пытался с их помощью сокрушить папскую власть! После возвращения русских на родину на Русь в 1242г. напали крестоносцы, а против Фридриха также двинулось «крестоносное войско», которое штурмом взяло столицу город Аахен, чтобы короновать там своего императора.
Кстати, средневековая Западная Европа… отчего-то была убеждена в существовании на востоке огромного царства некоего христианского властителя «пресвитера Иоанна», чьими потомками и считались в Европе ханы «монгольской империи»!---

Весь текст http://gifakt.ru/archives/index/falsifikaciya-tataro-mongolskogo-iga/
А это откуда?Ссылка не активна,но интересно!


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника продажа, военный флот россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история