Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »   
> Монголо-татарское иго , Продолжение
Юнкер Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 20:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Григорий Я пишет:
В битве при Калке армия русских и половцев-80 тысяч. Армия монголов- 25..
 Опер пишет:
Откуда дровишки?
 Григорий Я пишет:
Сбегал и посчитал
Тут штука такая .... В разных источниках приводится различная численность русско- половецкого войска. Лев Гумилёв в книге " От Руси до России говорит, что русских и половцев было 80 000 Лео Де Хартог в книге "Чингисхан - завоеватель мира" говорит о численности в 20 -30 тысяч. Где-то читал, что точных сведений. нет даже в летописях. так что это как с количеством танков в бронетанковых силах РККА накануне 22 июня 1941 года. В разных источниках разные цифры.)))
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 20:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Григорий ЯЯ не верю в мифы.А это именно миф,и то что я писал лишь маленькая толика непоняток,их можно приводить и приводить.Кто шёл,куда шёл ничем не подтвержденно.Нет ни следов империи,ни самих монголов.И пока им не рассказали о великих деяниях предков,они об этом и не догадывались.А Вы о литературном языке.
Так... какие вас устроят доказательства? наши летописи не всчёт, потому как онине знали слово-монгол. европейские источники-не годятся. китайские-тоже нет. млин! вам что.. очевидец нужен?
 Юнкер пишет:
Тут штука такая .... В разных источниках приводится различная численность русско- половецкого войска. Лев Гумилёв в книге " От Руси до России говорит, что русских и половцев было 80 000 Лео Де Хартог в книге "Чингисхан - завоеватель мира" говорит о численности в 20 -30 тысяч. Где-то читал, что точных сведений. нет даже в летописях. так что это как с количеством танков в бронетанковых силах РККА накануне 22 июня 1941 года. В разных источниках разные цифры.)))
-----
согласен насчёт цифр. ну, а почему они не готовились? хотя бы на всякий случай?
(Добавление)
Насчёт литературного монгольского языка.. Я не специалист. но специалисты называют язык.на которм написаны бурятские летописи именно так. Другого названия я пока не встречал.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
Григорий ЯЯ не верю в мифы.А это именно миф,и то что я писал лишь маленькая толика непоняток,их можно приводить и приводить.Кто шёл,куда шёл ничем не подтвержденно.Нет ни следов империи,ни самих монголов.И пока им не рассказали о великих деяниях предков,они об этом и не догадывались.А Вы о литературном языке.
Так... какие вас устроят доказательства? наши летописи не всчёт, потому как онине знали слово-монгол. европейские источники-не годятся. китайские-тоже нет. млин! вам что.. очевидец нужен?
 Юнкер пишет:
Тут штука такая .... В разных источниках приводится различная численность русско- половецкого войска. Лев Гумилёв в книге " От Руси до России говорит, что русских и половцев было 80 000 Лео Де Хартог в книге "Чингисхан - завоеватель мира" говорит о численности в 20 -30 тысяч. Где-то читал, что точных сведений. нет даже в летописях. так что это как с количеством танков в бронетанковых силах РККА накануне 22 июня 1941 года. В разных источниках разные цифры.)))
-----
согласен насчёт цифр. ну, а почему они не готовились? хотя бы на всякий случай?
(Добавление)
Насчёт литературного монгольского языка.. Я не специалист. но специалисты называют язык.на которм написаны бурятские летописи именно так. Другого названия я пока не встречал.
Видите ли,я не оспариваю того,что имела место какая-то нехилая заваруха.Я не верю в пастухов-имперцев из Монголии.О,Григорий,добрался с Вашей подачи до Бушкова.Занятно пишет мужик.Согласен с ним только в одном,что скорее это была очередная усобица.От себя добавлю;видимо с религиозным подтекстом,и,как всегда,с привлеченим иностранных специалистов.

(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 20:52)

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Видите ли,я не оспариваю того,что имела место какая-то нехилая заваруха.Я не верю в пастухов-имперцев из Монголии.О,Григорий,добрался с Вашей подачи до Бушкова.Занятно пишет мужик.Согласен с ним только в одном,что скорее это была очередная усобиц
бушков от своей теории отрёкся. Улыбка предлагаю рассмотреть версию о междуусобной заварухе.. Что говорит в её пользу?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
Видите ли,я не оспариваю того,что имела место какая-то нехилая заваруха.Я не верю в пастухов-имперцев из Монголии.О,Григорий,добрался с Вашей подачи до Бушкова.Занятно пишет мужик.Согласен с ним только в одном,что скорее это была очередная усобиц
бушков от своей теории отрёкся. Улыбка предлагаю рассмотреть версию о междуусобной заварухе.. Что говорит в её пользу?
Вся предыдущая история Руси.К подробному обсуждению пока не готов.Да и тема не об этом.Вообще, приходит в голову сравнение со столетней войной.

(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 21:26)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Вся предыдущая история Руси.К подробному обсуждению пока не готов.Да и тема не об этом.Вообще, приходит в голову сравнение со столетней войной.
Я тоже пока не готов. надо подумать.. но вопрос уже появился.. кто и когда разрушал Киев известно.. почему разрушение киева во второй поход монголов можно приписать кому-то другому? почему на этот раз предпочли скрыть афффтора..
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
Вся предыдущая история Руси.К подробному обсуждению пока не готов.Да и тема не об этом.Вообще, приходит в голову сравнение со столетней войной.
Я тоже пока не готов. надо подумать.. но вопрос уже появился.. кто и когда разрушал Киев известно.. почему разрушение киева во второй поход монголов можно приписать кому-то другому? почему на этот раз предпочли скрыть афффтора..
Попробую обосновать своё сравнение со Столетней войной.Там две ветви династии схлестнулись в священной войне за бабки и территории,причём в орбиту их действий были втянуты и соседи,примыкающие то к одной,то к другой стороне конфликта.У нас несколько ветвей династии,поэтому всё гораздо интереснее.По традиции князья привлекают и кочевников,и венгров с поляками.Так это и тянется,пока не устанавливается некий статус кво.Это ,конечно,очень схематично,но уж,что смог,то родил.Громите.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 22:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Попробую обосновать своё сравнение со Столетней войной.Там две ветви династии схлестнулись в священной войне за бабки и территории,причём в орбиту их действий были втянуты и соседи,примыкающие то к одной,то к другой стороне конфликта.У нас несколько ветвей династии,поэтому всё гораздо интереснее.По традиции князья привлекают и кочевников,и венгров с поляками.Так это и тянется,пока не устанавливается некий статус кво.Это ,конечно,очень схематично,но уж,что смог,то родил.Громите.
зачем громить? Версия как версия.. мы же обсуждаем.. но вопрос остался. почему наша "столетняя война" отдана другому?
(Добавление)
в англии и франции учатники известны, как известны участники !войны роз".Почему у нас такая конспирация?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2013 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
Попробую обосновать своё сравнение со Столетней войной.Там две ветви династии схлестнулись в священной войне за бабки и территории,причём в орбиту их действий были втянуты и соседи,примыкающие то к одной,то к другой стороне конфликта.У нас несколько ветвей династии,поэтому всё гораздо интереснее.По традиции князья привлекают и кочевников,и венгров с поляками.Так это и тянется,пока не устанавливается некий статус кво.Это ,конечно,очень схематично,но уж,что смог,то родил.Громите.
зачем громить? Версия как версия.. мы же обсуждаем.. но вопрос остался. почему наша "столетняя война" отдана другому?
Кому другому?И там,и там получились в итоге достаточно стабильные государственные образования.Почему же,участники известны.Осталось разобраться,откуда пошла версия о нашествии,ведь изначально её не было (Лызлов).

(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 22:43)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 11:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Кому другому?И там,и там получились в итоге достаточно стабильные государственные образования.Почему же,участники известны.Осталось разобраться,откуда пошла версия о нашествии,ведь изначально её не было (Лызлов)
откуда известно. что её не было?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
Кому другому?И там,и там получились в итоге достаточно стабильные государственные образования.Почему же,участники известны.Осталось разобраться,откуда пошла версия о нашествии,ведь изначально её не было (Лызлов)
откуда известно. что её не было?
Чего не было?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2013 — 12:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Чего не было?
не было версии о нашествии. я сейчас читаю статью.доказывающую. что нашествия не было. самое важное перетащу сюда.
(Добавление)
одна из идей- в армии татаро-монголов было много христиан. Но это и так известно.
(Добавление)
приводится отрывок из "Погибели земли русской", но тут же пишут ,что это произведение до нас не дошло.
(Добавление)
прочитал. Вот ссылка..
file://localhost/C:/Users/Админ/Desktop/Фальсификация%20_татаро-монгольского%20ига_%20-%20Форум.mht
(Добавление)
Батыя отождествляют с Всеволодом большое Гнездо.. разница в датах жизни не смущает.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература по военной истории, орден красная звезда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история