Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Монголо-татарское иго , Продолжение
Странник Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2013 — 16:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Несколько вопросов. Если монголы так обиделись на убийц их послов на Калке, тогда вопрос, - почему ждали до 1237г.? Почему сразу на волне успеха всех не порезали?
Тоже с половцами. Зачем тянуть резину полтора десятилетия? И зачем начинать загонную охоту зимой в незнакомой местности? И кто тогда выступил в качестве егерей?
Вы видели фрески с изображением Великих Моголов? Если это моНголы, то я креол с острова Ямайка Ниндзя.
И главное, попробуйте поймайте любого современного монгола, хоть из самого Улан-Батора, и спросите его подлеца: "А покажи ка мне браток, где находятся города Пронск, Суздаль, Торжок"? Боюсь, что смогут ответить только про город Владимир, ибо через него улан-баторский поезд проходит Закатив глазки.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2013 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 LVZh пишет:
Ну не мог он получить трон, т.к. умер раньше отца. Да и большие подозрения были в том, что он действительно сын Чингизхана, а не меркитского воина, чьей наложницей была мать Джучи Борте, пока Темучин скрывался от врагов.
-----
Извиняюсь. Я неверно что-то понял. Но он бы и не получил. Ни один Джучид не стал каганом если правильно называю) Монголии.
(Добавление)
 Странник пишет:
Несколько вопросов. Если монголы так обиделись на убийц их послов на Калке, тогда вопрос, - почему ждали до 1237г
они не ждали. До 1237 года взяли всё, что хотели..Почему к нам так долго не шли? Я не думаю, что поход на русь вызван местью.

(Отредактировано автором: 18 сентября 2013 — 17:16)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 09:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Григорий Я пишет:
Я не думаю, что поход на русь вызван местью.


А чем? Добыча скудная, оружие неважное, пленников мало и доставить их до рынка сбыта невозможно. Да еще зимой, по густым лесам на неподкованных лошадках. Что за экстренная нужда?
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 09:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Странник пишет:
Несколько вопросов. Если монголы так обиделись на убийц их послов на Калке, тогда вопрос, - почему ждали до 1237г.? Почему сразу на волне успеха всех не порезали?


Первоначально сил корпуса Субедея не хватило (ему потом булгары на Волге хорошо вдарили). Потом смерть Чингиза и последующий делёж наследства с перевариванием захваченных земель. Ну и накопление сил для рывка на Запад. Насколько я помню, "чистых" монголов в войске Батыя было не та уж и много, только гвардия и некоторое кол-во командиров, остальные были собраны с покорённых земель.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 10:04
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Полтора десяка лет переваривали, обиду не забывая... Хорошо, только откуда монголам было доподлинно известно об убийцах послов? Откуда столько сведений об иерархии русских князей, их семейных и прочих связей, дабы выявить не только непосредственных виновников, но и "до седьмого колена"? И в последствии проводить столь мудрую внутреннюю политику, превратив захваченную территорию в процветающее централизованное государство?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 10:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Странник пишет:
Полтора десяка лет переваривали, обиду не забывая...


Эти годы потребовались еще и на то, чтобы добить оставшихся половцев между Волгой и Днепром (точнее вырезать всю знать, а простых кипчаков включить в своё войско), разгромить Волжскую Булгарию (с ней пять лет справиться не могли) и только потом начался поход на Русь
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 12:07
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Зачем? Зачем лезть в зимние леса и болота? Ради сомнительного удовольствия поймать и покарать убийц? Да за столько времени уже имена погибших должны подзабыться....
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 13:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Нет, я всё-таки думаю.что не месть погнала монгол на русь.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 13:30
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Ну что же, попробуем классифицировать эти самые причины Закатив глазки
1. Месть? Крайне сомнительно, слишком растянуто по времени и пространству.
2. Экономические? Что можно было взять ценного в разоренной усобицами зимней Северо-Восточной Руси?
3. Геополитические? Смешно, - русские и монголы существовали в разных "измерениях".
4. Пассионарный удар по Гумилеву? Если только.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Странник пишет:
2. Экономические? Что можно было взять ценного в разоренной усобицами зимней Северо-Восточной Руси?
Да много чего можно было взять. Русь была не бедной.. пассионарность гумилёва отрицаю. Надо вспомнить, что Орда было государством,работающим на войну и живущему войной. То есть военной добычей. Всё что находилось рядом- они уже съели.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Эти годы потребовались еще и на то, чтобы добить оставшихся половцев между Волгой и Днепром (точнее вырезать всю знать, а простых кипчаков включить в своё войско), разгромить Волжскую Булгарию (с ней пять лет справиться не могли) и только потом начался поход на Русь
Думаю. что это не первая цель.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 13:50
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Григорий Я пишет:
Русь была не бедной..


Северо-Восточная Русь? Зимой? После столетия усобицы? Что она могла дать монголам? Золотишко, ювелирщина, камни - после Китая и Хорезма? Оружие? Коней? Хлеба, который не могли есть монгольские лошадки? Рабов, которых некуда гнать? Да и где мог пройти обоз, если для войска дорог нет?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2013 — 13:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Странник пишет:
Северо-Восточная Русь? Зимой? После столетия усобицы? Что она могла дать монголам? Золотишко, ювелирщина, камни - после Китая и Хорезма? Оружие? Коней? Хлеба, который не могли есть монгольские лошадки? Рабов, которых некуда гнать? Да и где мог пройти обоз, если для войска дорог нет?
Да. и золото. И всё что вы перечислили. Ведь военная добыча имеет склонность заканчиваться. Оседать в карманах элиты..,которая "на свои" армию кормить не будет. На Руси была междуусобица,это правда. Но она не была опустошена .. И почему вы пишите о Северо-Восточной Руси? Южные регионы тоже пострадали очень сильно. И началось переселение из южных княжеств в северные, так как разорение было почти полным.
(Добавление)
Рабов они в Монголию гнали мало.Использовали.как пушечное мясо при взятии крепостей. Я неверно написал "рабы"... Пленники..
(Добавление)
А лошадей. я думаю. съедали.
(Добавление)
 Странник пишет:
А чем? Добыча скудная, оружие неважное, пленников мало и доставить их до рынка сбыта невозможно. Да еще зимой, по густым лесам на неподкованных лошадках. Что за экстренная нужда?
Добыча не скудная. вы ошибаетесь,представляя Русь той поры нищей и убогой. О неподкованных лошадях я что-то читал.. Не помню.. Но общий момент- в Монголии тоже очень суровые зимы. посуровее наших будут. А лошади всё равно неподкованне.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература по военной истории, орден красная звезда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история