Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)


 Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Монголо-татарское иго , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Не верю про мечи и сабли. Копье и лук верю. Про сабли нет. Объясню. Копье и лук
для кочевника это и оружие, и орудие труда и привычно с детства. Кроме того легко изготавливается в любых условиях в полноценном виде.
А сабля - это уже специальное, долгое обучение. Которое маханием деревяшкой не заменишь. Сабля - это профессиональная армия. В условиях кочевого образа жизни, не верю.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Возникает закономерный вопрос.. А где брали металл для мечей японские самураи? У них ведь железная руда не водится.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7145
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
До Китая с деревянными саблями ещё надо добраться.
акак насчёт стрел и луков?
Поверьте на слово и сложносоставной клееный,и изготовленный по современным технологиям лук далеко не супероружие.Два-три года назад был в Сетуньском стане и ребята после махаловки пытались из лука пробить кольчугу.Хоть тресни не пробивалась,зараза,ни из аутентичного клееного,ни из современного.Только игольчатым наконечником,при определённом везении,если попадал между кольцами.При хорошем поддоспешнике не особо страшно.Здорово ржали.Так что всё это на уровне легенд.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
оверьте на слово и сложносоставной клееный,и изготовленный по современным технологиям лук далеко не супероружие .Два-три года назад был в Сетуньском стане и ребята после махаловки пытались из лука пробить кольчугу.Хоть тресни не пробивалась,зараза,ни из аутентичного клееного,ни из современного.
Верю. Можно .например, в горло попасть.
(Добавление)
понимаете. я не считаю отсутствие какого-нибудь природного ресурса и .как следствие. отсутствие технологий по этому ресурсу-гвоздём в гроб.
(Добавление)
 mi621 пишет:
.Так что всё это на уровне легенд.
мы сейчас выясним, что самурайские мечи-тоже легенда.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
У них ведь железная руда не водится.
Водится, только немного и паршивая по качеству. Отсюда и легенды о ковке мечей годами, берущие свое начало от многократной обработки заготовки.
 mi621 пишет:
.Так что всё это на уровне легенд.
Много ли кольчуг было у кочевников? Штука дорогая для них, сложная, а эффекта меньше, чем от хорошего кожаного доспеха с костяными накладками.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
Возникает закономерный вопрос.. А где брали металл для мечей японские самураи? У них ведь железная руда не водится.

Водится. Где-то на Хонсю, вроде. Немного, но для мечей видать хватало. Улыбка
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




http://velizariy.kiev.ua/avallon...m/mongol.htm#top
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7145
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
 mi621 пишет:
Если даже считать, что доспехи у монгольских воинов были кожаные, щиты деревянные, а наконечники стрел каменные, то на подковы, копья, ножи, мечи и сабли все же требуется железо.
Так же, как требовалось железо римской армии эпохи царей. Много ли железа в окрестностях Рима? Покупать оружие- не вариант, все воюют со всеми.
 mi621 пишет:
откуда диким кочевникам были известны высокие на тот момент железоделательные технологии?
У этих диких кочевников железный век начался в то время, когда культурную Русь еще и не проектировали, по причине нахождения проектировщиков на охоте за медведями с дубиной и камнем.
 mi621 пишет:
Железная руда на территории Монголии даже сегодня не добывается (хотя небольшие месторождения в последнее время открыты).
Не путайте современную Монголию, и территорию, на которой зарождалась Монгольская империя. Думаю, в Забайкалье железа хватит на три армии Чингисхана и еще для Китая останется.
 mi621 пишет:
Не знаю откуда,приятель скинул,по моему весьма здраво.
Не удивлюсь, если с ЛАИ.
 hiursa пишет:
Начиная с того, как тогдашними средствами коммуникации вообще могли объединить достаточно далеко находящихся друг от друга
кочевников.
Это для нас, привыкших к мобильникам и радио непонятно. А как полинезийцы находили дорогу в море за тысячи километров от дома? Те же яйца, только в профиль.
 mi621 пишет:
Ну не бывает в степях плотность населения выше, чем 0,2 человек на кв. км!
 mi621 пишет:
Ну не бывает в степях плотность населения выше, чем 0,2 человек на кв. км!
Это в среднем. Но есть и очаги цивилизации, где плотность немаленькая.
 mi621 пишет:
например то, как монголами осуществлялся сбор налога на армию
Армия в то время находилась на самообеспечении чуть менее, чем полностью.
 mi621 пишет:
каким образом происходило военное обучение
С детства отец учит сына скакать, стрелять и рубить головы.
 mi621 пишет:
как воспитывалась военная элита?
Так же, как и в других странах. С той лишь разницей, что на знатность особо ханы не смотрели.
А на какой территории зарождалась "Монгольская империя".Существуют современные событию источники?На чистом древнемонгольском?И что такое ЛАО.Кстати,в отличии от меня,мой приятель профессионольный историк и к монгольским завоеваниям относится с изрядной долей скепсиса.И где в Монголии обнаружены очаги древней цивилизации,да ещё густонаселённые?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Водится, только немного и паршивая по качеству. Отсюда и легенды о ковке мечей годами, берущие свое начало от многократной обработки заготовки.
Где-то они брали руду. Самураев было на хорошую армию.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Григорий Я пишет:
Самураев было на хорошую армию.
Самураев никогда не было на хорошую армию.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 mi621 пишет:
А на какой территории зарождалась "Монгольская империя"
Восток от оз. Байкал. Примерно на территории нынешней Бурятии.
 mi621 пишет:
Существуют современные событию источники?
Китайские. Монгольские, если не ошибаюсь, на уровне сказаний.
 mi621 пишет:
На чистом древнемонгольском?
Камень Чингисхана пойдет? Есть еще пара источников тех лет, но навскидку не помню.
 mi621 пишет:
И что такое ЛАО
ЛАИ- лаборатория альтернативной истории.
 mi621 пишет:
Кстати,в отличии от меня,мой приятель профессионольный историк и к монгольским завоеваниям относится с изрядной долей скепсиса.
Наполеон под Ватерлоо тоже ошибся.
 mi621 пишет:
И где в Монголии обнаружены очаги древней цивилизации,да ещё густонаселённые?
Восточно-тюркский каганат, навскидку.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 23:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7145
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
оверьте на слово и сложносоставной клееный,и изготовленный по современным технологиям лук далеко не супероружие .Два-три года назад был в Сетуньском стане и ребята после махаловки пытались из лука пробить кольчугу.Хоть тресни не пробивалась,зараза,ни из аутентичного клееного,ни из современного.
Верю. Можно .например, в горло попасть.
(Добавление)
понимаете. я не считаю отсутствие какого-нибудь природного ресурса и .как следствие. отсутствие технологий по этому ресурсу-гвоздём в гроб.
(Добавление)
 mi621 пишет:
.Так что всё это на уровне легенд.
мы сейчас выясним, что самурайские мечи-тоже легенда.
А Вы попробуйте в горячке боя хоть куда-то попасть,не то что из лука хотя бы из АКМа.Сппортсмен-лучник в спокойной обстановке в уязвимое место доспешного прикрытого щитом воина не всегда попадёт.А тут малорослый,худосочный монгол на полном скаку за 100м в горло.Ну будьте реалистом.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовка токарева, литература по военной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история