Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)


 Страниц (110): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Alex777 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2016 — 15:47
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Григорий Не я пишет:
особенно впечатлился "пехотой" Батыя.. Лошади же перемёрли, что совершенно естественно, так как в Монголии климат сугубо тропический.. Радость


Роль собственно конницы в постройке осадных сооружений и штурме городов все таки минимальна. Так что тут противоречие несущественное.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2016 — 17:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1959
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 28




 Григорий Не я пишет:
Лошади же перемёрли, что совершенно естественно, так как в Монголии климат сугубо тропический..

Они ОБЯЗАНЫ были помереть, как вы не понимаете! Лошадь может зимой жить только в теплом сарае или хлеву! Понимать надо. Сказки о десяти тысячах лет кочевой жизни в Азии - для лохов... Ха-ха Ха-ха Ха-ха Как то так мыслит товарищ, наверное...

 Alex777 пишет:
Роль собственно конницы в постройке осадных сооружений и штурме городов все таки минимальна

Хитрое ли дело - с коня сойти?
Собственно крымские татары так и штурмовали остроги и при Молодях Гуляй-город - сошли с коней.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2016 — 18:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13159
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Alex777 пишет:
Роль собственно конницы в постройке осадных сооружений и штурме городов все таки минимальна. Так что тут противоречие несущественное.
роль конницы в постройке осадных сооружений? Такого я ещё не читал. Радость
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Alex777 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2016 — 08:54
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:

Всегда считал, что Ярослав тривиально занял пустующие места (удачная коньюктура), ибо все равно больше некому. Ставка завоевателей на всяких племянников, младших братьев, кузенов и т.п. - убитых или умерших правителей - обычная практика в Азии со времен Египта и Ассирии. Убили местного правителя, поставили вассала из его родственников. Классика.


В том то и дело, что коньюктура сложилась более чем удачно именно для Ярослава и, особенно, его детей. С политической арены были устранены три главных конкурента Ярослава - Юрий Владимирский (и все его дети), Василько Ростовский и Михаил Черниговский. Ярославу досталась вся Русь без всякой оппозиции, на что тот не мог бы и надеяться. Помимо Владимира, Киева и Новгорода, Ярослав подчинил Смоленск и получил лояльность галицкого и полоцкого князей. У Александра Невского вообще не было бы шансов оставить свое имя в истории. Татары же получили максимально лояльную власть на Руси. Взаимная выгода Батыя и Ярослава, как говорится, налицо. Насколько это было русским городам - это уже другой вопрос. Вторично такая ситуация, но в меньшем масштабе, сложилась с приходом к власти Ивана Калиты.

 Artur1984 пишет:

Если бы Всеволод принимал участие в Батыевом нашествии - нереально, чтобы это не было отражено в летописях или иностранных источниках. Секрет не в их переписывании - секрет в том, что проклятый Сталин не дотянулся бы... пардон, москвичи не дотянулись бы до всех летописей, особенно в Киеве. Ну например, Галицко-Волынская и т.д. (которая, кстати, имеет 80-го уровня палево о сотрудничестве галичан и татар в 1250-60-е годы вопреки советской и современной историографии Украины


Ну в летописях остались сведения, что Юрий ожидал войск Ярослава, но тот не появился. Так как Ярославу не осталось оппозиции на Руси, то даже само появление версий летописей направленнных против Ярослава было невозможным. Все последующие годы правили только потомки Ярослава.


 Artur1984 пишет:
Да я помнится в свое время видел более оригинальную версию - что Батый это император Никеи - Иоанн Дука Ватац, который тайно уехал на Восток, собрал войско у татар и наказал латинян... Ха-ха И то было правдоподобнее...

Я тоже читал эту версию, мне она тоже понравилась Улыбка
 Artur1984 пишет:

Собственно времен РИ версия о "татаро-монгольском иге" сдана в утиль давно.


И что же теперь в тренде?

(Отредактировано автором: 27 декабря 2016 — 09:04)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2016 — 11:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1959
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Ярославу досталась вся Русь без всякой оппозиции

Преувеличение. Смоленская династия - уцелела. Черниговские князья - тоже. Галицко-волынская династия - тоже. Ярослав подмазался вовремя и стал "старейшим". Он умело использовал коньюктуру.

 Alex777 пишет:
Взаимная выгода Батыя и Ярослава, как говорится, налицо. Насколько это было русским городам - это уже другой вопрос.

Вообще то "взаимная выгода" в данном случае - замена независимости сюзеренитетом. На эту цену шли до, во время и после Ярослава, и без всяких заговоров. Их тут искать не стоит. Подсуетился бы скажем Михаил Черниговский или Даниил - они бы стали старшими, но ежики оказались гордыми птицами.

 Alex777 пишет:
Ну в летописях остались сведения, что Юрий ожидал войск Ярослава, но тот не появился.

Ярослав ждал войска от всех своих братьев, племянников и т.п. Естественно не дождался - он на Сити только начал войско собирать новое.

 Alex777 пишет:
то даже само появление версий летописей направленнных против Ярослава было невозможным. Все последующие годы правили только потомки Ярослава.

Вы не поняли - летописи составлялись не только и даже не столько в Новгороде или Владимире. Но также в Киеве и других местах, заведомо Ярославу и его потомкам недоступные. А иностранцы? Они что, молчали бы? Нет конечно.
Таким образом, тезис о заговоре Ярослава - неверен. Не говоря уже о том, что Яросла должен был заранее телепортироваться в степь, договорится с Батыем... Да еще без понятия, каков бы исход похода?

 Alex777 пишет:
Я тоже читал эту версию, мне она тоже понравилась

Во всяком случае, увлекательно и забавно.

 Alex777 пишет:
И что же теперь в тренде?

Три версии
1) Симбиоз (мол, более-менее мирное и взаимовыгодное сосуществование)
2) Иго в классическом понимании (только у особо православных и поцреотичных осталось)
3) Гибкие и менявшиеся формы сюзеренитета, без официоза 16-19 веков. Я лично придерживаюсь последней. Татары были значимой политической силой в 13-15 веках, и так или иначе, на них опирались в политике русские, литва и д.р.
Постфактом конечно все "победители" были добрыми, белыми и пушистыми.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2016 — 13:32
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:

Преувеличение. Смоленская династия - уцелела. Черниговские князья - тоже. Галицко-волынская династия - тоже. Ярослав подмазался вовремя и стал "старейшим". Он умело использовал коньюктуру.

Смоленская династия не представляла какой либо оппозиции. После нашествия Смоленск полностью зависим либо от литовцев либо от великого князя владимирского, который в свою очередь зависим от татар.

Михаил Черниговский вероятно мог и, скорее всего, составил бы конкуренцию Ярославу, но был казнен. Его же сын Ростислав стал зависим от Венгрии и его устремления дальше Галича не распространялись.

Даниил, выдав дочь за сына Ярослава, не претендовал даже на Киев, по крайней мере при жизни Ярослава.

В общем, либо Ярослав был очень удачливым и одновременно очень расчетливым человеком, сумев максимально воспользоваться такой, скажем так, неоднозначной ситуцией, либо каким то образом был причастен к происходившему. Не стоит забывать, что никто кроме Ярослава и его сыновей никто больше не ездил в Каракорум.

 Artur1984 пишет:

Вообще то "взаимная выгода" в данном случае - замена независимости сюзеренитетом. На эту цену шли до, во время и после Ярослава, и без всяких заговоров. Их тут искать не стоит. Подсуетился бы скажем Михаил Черниговский или Даниил - они бы стали старшими, но ежики оказались гордыми птицами.


Однако Венгрия, Польша и Литва сюзеренетет Орды не приняли.

 Artur1984 пишет:

Вы не поняли - летописи составлялись не только и даже не столько в Новгороде или Владимире. Но также в Киеве и других местах, заведомо Ярославу и его потомкам недоступные. А иностранцы? Они что, молчали бы? Нет конечно.

Если у Ярослава не было оппозиции, кто и зачем мог бы писать что либо негативное о нем, на Руси или за ее пределами?

 Artur1984 пишет:

Таким образом, тезис о заговоре Ярослава - неверен. Не говоря уже о том, что Яросла должен был заранее телепортироваться в степь, договорится с Батыем... Да еще без понятия, каков бы исход похода?


Ярослав накануне нашествия как раз и находился в Киеве, то есть на границе со степью.

 Artur1984 пишет:

Три версии
1) Симбиоз (мол, более-менее мирное и взаимовыгодное сосуществование)
2) Иго в классическом понимании (только у особо православных и поцреотичных осталось)
3) Гибкие и менявшиеся формы сюзеренитета, без официоза 16-19 веков. Я лично придерживаюсь последней. Татары были значимой политической силой в 13-15 веках, и так или иначе, на них опирались в политике русские, литва и д.р.
Постфактом конечно все "победители" были добрыми, белыми и пушистыми.


1) Симбиоз подразумевает невозможность полноценного существования отдельно. Как я понимаю, этого нельзя сказать о русско-татарских взаимоотношениях.
2-3) Непонятно как сюзеренитет отменяет иго?

На чьи работы вы опираетесь? На мой взгляд, наиболее полно тема изложена у Арсения Насонова и Джона Феннела.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 декабря 2016 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11529
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Немного не в тему, но тем не менее.
Не знал, что по шведски фраза "Где я?" звучит как "Var är jag?"/варяг
Или что приспешники Рюрика, Синеус и Трувор, их имена - это всего лишь звучание на шведском фразы "Со своим родом и дружиной" - "Sim hus, thru waring"

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2016 — 17:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1959
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Смоленская династия не представляла какой либо оппозиции.

Я привел примеры. Оппозиция не была, потому что Ярослав подсуетился.

 Alex777 пишет:
Михаил Черниговский вероятно мог и, скорее всего, составил бы конкуренцию Ярославу, но был казнен.

Да, гордость она такая гордость... В средние века гордые долго не жили, хотя жили красиво. Негордые строили в итоге державы.

 Alex777 пишет:
Однако Венгрия, Польша и Литва сюзеренетет Орды не приняли.

Ни в Венгрии, ни в Польше, Орда не закрепилась - они находились далеко. Правда пытались и там татары закрепится - в 1250-70-е ходили туда походами. Кстати им помогали смоленчане, а особо - волыно-галичане.

 Alex777 пишет:
Даниил, выдав дочь за сына Ярослава, не претендовал даже на Киев,

Даниил, как и иные князья Волыни и Галича - был чересчур увлечен делами в Польше и Венгрии, кроме того, вопреки широко распространнему мнению, он с татарами никто сильно не задирался, и в целом вел себя даже еще более послушным вассалом, чем московские или владимирские князья. Галицко-Волынская летопись вообще жесть рисует на эту тему.

 Alex777 пишет:
Не стоит забывать, что никто кроме Ярослава и его сыновей никто больше не ездил в Каракорум.

А зачем? После отравления Ярослава - других охотников мало было, а Бату был в оппозиции к Каракоруму, и к середине 1250-х отделился уже. Все вопросы уже решались в Орде.
Кстати в 1244-46 много уцелевших князей ездило к Батыю (не только Ярослав и Ко)

 Alex777 пишет:
Если у Ярослава не было оппозиции, кто и зачем мог бы писать что либо негативное о нем, на Руси или за ее пределами?

Мой друг, Ярослав не контролировал по сути кроме Севера и Залесья - остальные земли. Очень условно - Киев и Юг, разрущенный к че...ту лысому.

 Alex777 пишет:
Ярослав накануне нашествия как раз и находился в Киеве, то есть на границе со степью.

По другой версии - в Новгороде. Не суть. Из Киева он бежал на север.

 Alex777 пишет:
Симбиоз подразумевает невозможность полноценного существования отдельно.

Расскажите это сторонникам этой теории... Ха-ха У них доходит до уровня "Москва - татарское государство"...

 Alex777 пишет:
2-3) Непонятно как сюзеренитет отменяет иго?

Иго - это рабство, подчинение, оккупация. Сюзеренинет может быть добровольным, взаимовыгодным, или даже в форме союза.

 Alex777 пишет:
На чьи работы вы опираетесь?

Ни на чьи конкретно. Читал много статей и работ - от дореволюционных и советских, до современных и даже "альтернативных". Плюс тексты документов конечно.

 Стас1973 пишет:
ли что приспешники Рюрика, Синеус и Трувор, их имена - это всего лишь звучание на шведском фразы "Со своим родом и дружиной" - "Sim hus, thru waring"

Ну енто старая теория. Кажется еще времен РИ и 19 века.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 декабря 2016 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11529
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Artur1984 пишет:
Ну енто старая теория. Кажется еще времен РИ и 19 века.
Тем не менее такой лингвистический факт присутствует.

Вот, кстати, картинка руководителя монголов. Знатоки легко определят источник

Нажмите для увеличения

Интересуют два момента: первый - почему Хам, а не Хан; второй - почему на заднем плане город с церковью и крестом.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2016 — 17:47
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Artur1984 пишет:

Я привел примеры. Оппозиция не была, потому что Ярослав подсуетился.

Ярослав был таки не последним князем на Руси, поэтому конкуренцию ему могли составить всего несколько князей - однако татары убили их всех. Только в этом и можно подозревать то как "Ярослав подсуетился".

 Artur1984 пишет:

Ни в Венгрии, ни в Польше, Орда не закрепилась - они находились далеко. Правда пытались и там татары закрепится - в 1250-70-е ходили туда походами. Кстати им помогали смоленчане, а особо - волыно-галичане.

То есть в Польше и Венгрии выгоды в признании сюзеренитета Орды не было. В чем такая выгода могла быть для Руси, а не для Ярослава и его детей лично?

 Artur1984 пишет:

Даниил, как и иные князья Волыни и Галича - был чересчур увлечен делами в Польше и Венгрии, кроме того, вопреки широко распространнему мнению, он с татарами никто сильно не задирался, и в целом вел себя даже еще более послушным вассалом, чем московские или владимирские князья. Галицко-Волынская летопись вообще жесть рисует на эту тему.

То есть конкуренции Ярославу (о чем идет речь) он составить не мог

 Artur1984 пишет:

А зачем? После отравления Ярослава - других охотников мало было, а Бату был в оппозиции к Каракоруму, и к середине 1250-х отделился уже. Все вопросы уже решались в Орде.
Кстати в 1244-46 много уцелевших князей ездило к Батыю (не только Ярослав и Ко)


Андрей с Александром ездили и после смерти Ярослава. Честно говоря, вообще не ясно зачем Ярославу и его детям надо было ездить в Каракорум, если они были всего лишь правителями на завоеванных Батыем землях. Могу предположить только наличие каких то предварительных договоренностей великого хана с Ярославом. С остальными князьями все понятно, они получали земли в управление от нового владельца Батыя, в ставку которого и ездили.

 Artur1984 пишет:

Мой друг, Ярослав не контролировал по сути кроме Севера и Залесья - остальные земли. Очень условно - Киев и Юг, разрущенный к че...ту лысому.


Были ли у тех, кто составлял летописи, причины писать что-то против даже только формального великого князя? Хотя далеко не факт, что Ярослав юг не контролировал, так как он поддерживал контакты с киевским митрополитом.

 Artur1984 пишет:

По другой версии - в Новгороде. Не суть. Из Киева он бежал на север.

По какой другой? Ярослав провел в Киеве 1236-й год

 Artur1984 пишет:

Расскажите это сторонникам этой теории... Ха-ха У них доходит до уровня "Москва - татарское государство"...


Одно дело говорить о симбиозе с татарами правящей верхушки, нежизнеспособной без внешней поддержки. Другое дело симбиоз на уровне государства. Руси ничего не угрожало кроме самих татар.

 Artur1984 пишет:

Иго - это рабство, подчинение, оккупация. Сюзеренинет может быть добровольным, взаимовыгодным, или даже в форме союза.


Вот оно и было - "рабство, подчинение, оккупация". Не было ничего добровольного и взаимовыгодного, если говорить о государстве, а не о правящей династии.

"Владимирский епископ Серапион в конце XIII в. в одной из своих проповедей говорил: «Вы все еще не переменились! Каких только наказаний не приняли мы от бога! Не пленена ли земля наша? Не взяты ли города наши? Не усеяли ли наши отцы и братья трупами землю? Не уведены ли жены и дети наши в плен? А кто остался в живых — не порабощены ли они на горькую работу от иноплеменников? Вот уже 40 лет продолжается это томление и мука!»". (Золотая Орда и Русь (Б. Греков))

(Отредактировано автором: 27 декабря 2016 — 17:57)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 декабря 2016 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11529
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Кстати, если старинные гравюры рассматривать, очень интересно получается.
К примеру, Тамерлан
Нажмите для увеличения


Он же
Нажмите для увеличения


И Иван Грозный, правда не гравюра
Нажмите для увеличения

Картинки - все рабочие.
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2016 — 19:26
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




Забросте все учебники истории в костер! Имено в костер!Смешно читать!И плакать хочется одновременно!Еще раз повторю для пытливых и настойчивых! Ни каких Монгол из МНР небыло!Монголы это современным языком Евреи или Европейцы.
Они-же Скифы,Хазары,Казаки!
Терские это -Рубен(Рувим-река);
Кубанские -Симеон(крепость);
Донские -Нафтали(Булан-Олень);
Запорожские-Завулон(Лодья)
Крымские -Иуда(лев и волк Вениамин)
Ясы(Асы) - это колено Асера.
Царское(czerkasses) колено - это Ефрем.(Черкасский)
Ишак или Исхак обязан был работать на Царское колено(Ефрема.
Священнослужители - это Левиты.Попово городище.
После распада Золотой орды(Золотой ставки) -отсоединения колена Иуды и Бениамина Саин хан(Хан священной земли)Бату Возглавил Землю Обетованную. Землю Хамов или Ханов (Половецкую землю).
Не надо олицетворять колено Иуды с Евреями. Иудея и Израиль были два разных государства.
(Добавление)
Переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским
Первое послание Курбского Ивану Грозному
(перевод)
Грамота Курбского царю государю из Литвы
Царю, богом препрославленному и среди православных всех светлее являвшемуся, ныне же — за грехи наши — ставшему супротивным (пусть разумеет разумеющий), совесть имеющему прокаженную, какой не встретишь и у народов безбожных. И более сказанного говорить обо всем по порядку запретил я языку моему, но, из-за претеснений тягчайших от власти твоей и от великого горя сердечного решусь сказать тебе, царь, хотя бы немногое.
Зачем, царь, сильных во Израиле истребил, и воевод, дарованных тебе богом для борьбы с врагами, различным казням предал, и святую кровь их победоносную в церквах божьих пролил, и кровью мученическою обагрил церковные пороги, и на доброхотов твоих, душу свою за тебя положивших, неслыханные от начала мира муки, и смерти, и притеснения измыслил, обвиняя невинных православных в изменах, и чародействе, и в ином непотребстве и с усердием тщась свет во тьму обратить и сладкое назвать горьким? В чем же провинились перед тобой и чем прогневали тебя христиане — соратники твои? Не они ли разгромили прегордые царства и обратили их в покорные тебе во всем, а у них же прежде в рабстве были предки наши? Не сдались ли тебе крепости немецкие, по мудрости их, им от бога дарованной? За это ли нам, несчастным, воздал, истребляя нас и со всеми близкими нашими? Или ты, царь, мнишь, что бессмертен, и впал в невиданную ересь, словно не боишься предстать перед неподкупным судьей — надеждой христианской, богоначальным Иисусом, который придет вершить справедливый суд над вселенной и уж тем более не помилует гордых притеснителей и взыщет за все прегрешения власти их, как говорится: «Он есть Христос мой, восседающий на престоле херувимском одесную величайшего из высших, — судья между мной и тобой».


Ипатьевская летопись:
" Въ лето 6732. Приде неслыханая рать . безбожнии Моавитяне . рекомыи Татаръве . придоша на землю Половецькоую . Половцемь же ставшимъ . Юргии Кончакович бє1 болиише всихъ Половець . не може стати . противоу лицю их бєгающи же емоу . и мнози избьени быша . до рєкы Днепра Татаром же возвратившися идоша в вежа своя . прибєгшимъ же Половцемь в Роускоую землю . глаголющимъ же имъ . Роускимъ княземь . аще не поможета намъ . мы ныне исєчени быхомъ . а вы наоутрєе исєчени боудете . бывшю же свєтоу . всих князєи . во градє Кыевє . створиша свєтъ сице . лоуче ны бы есть прияти я на чюжеи землє . нежели на своеи . Тогда бо бєахоуть . Мьстиславъ Романовичь в Кыевє . а Мьстиславъ в Козельскє и в Черниговє . а Мьстиславъ Мьстиславичь . в Галичє . то бо бєахоу старєишины в Роускои земли . Юрья же князя великого Соуждальского . не бы в томъ свєтє . се же паки млади князи .
Переложение на современный язык:
В год 6732(1224г.). Пришло неслыханное войско, безбожные моавитяне (Согласно Библии, моавитяне происходят от племянника Авраама (Израиля), Лота, и старшей дочери последнего. Помимо Библии, сведения о моавитянах содержатся в ассирийских летописях, у Иосифа Флавия , а также в собственно моавитянских памятниках, главным образом в надписях царя Меши), называемые татарами; пришли они на землю Половецкую.

Лаврентьевская летопись:
"В лето 6731…(1223г.)
Того же лета. Явишася языци . ихже никтоже добрє ясно не вєсть кто суть и отколє изидоша . и что языкъ ихъ . и которого племени суть . и что вєра ихъ . и зовуть я Татары . а инии глаголють Таумены (Тюрки) . а друзии Печенєзи . ини глаголють яко се суть о нихже Мефодии Патомьскыи епископъ свєдєтельствует . яко си суть ишли ис пустыня Етриевьскы (Египетской) суще межю встоком и сєвером . такобо Мефодии рече . яко къ скончанью временъ явитися тєм . яже загна Гедеонъ (Гедео́н -библейский персонаж Ветхого Завета, пятый по счёту из судей израильских) и поплєнять всю землю . от встока до Ефранта . и от Тигръ до Понетьскаго моря . кромє Ефиопыя . Бог же един вєсть ихъ кто суть и отколє изидоша . премудрии мужи вєдять я . добрє кто книгы разумно умєеть . мы же их не вємы кто суть . но сдє вписахом о них памати ради . Русскых князии беды . яже бысть от них . и мы слышахом яко многы страны поплєниша . Ясы . Обезы . Касогы3. и Половець (Библейские полестинцы) безбожных множство избиша . а инєхъ загнаша . и тако измроша оубиваеми гнєвом Божьимь . и пречистыя его Матере . много бо зла створиша ти оканнии Половци Рускои земли . того ради всемилостивыи Бог хотя погубити . и наказати безбожныя сыны Измаиловы (У Авраама был сын от Агарь - служанки Сары. Имя его Исмаил - основатель Ханаана, земли Ханов, т.е. Земли (ZIMLA) обещанной Богом или обетованной.).

Столица половецких ханов (полестины) по словам Абулгази Баядурь хана называлась - Ланды, что переводится как Земля(ZIMLA) т.е современная Цимла. Потому и битва при Калках (Куликах-Куликовом поле) и была рядом со столицей половцев -ZIMLA(Цимла). Кристиан -Кристина, Август -Августина, Половец(Поляк) -Полестина.


 
email

 Top

Страниц (110): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история