Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (130): В начало « 116 117 118 119 [120] 121 122 123 124 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 мая 2017 — 21:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Григорий Не я, вот второй источник, о котором я упоминал ранее.

"... Вторая хроника. Mongol-un Ni`uca Tobci`an ("Сокровенное сказание о монголах"), представляет собой мифологическую генеалогию Чингисхана, эпическое повествование о его царствовании и частично о царствовании Угедэя, его сына и приемника. Она была утеряна, и нам даже неизвестно, на каком языке она была написана (уйгурско-монгольском, китайско-монгольском или каком-нибудь другом). Неизвестно также время её создания: известный французский востоковед Рене Груссе, изучавший всё, что связано с Чингисханом, склоняется к 1252 году, но один из отрывков хроники свидетельствует о том, что она была закончена в год крысы, что соответствует 1240 году. Стоит подчеркнуть, что, как и к "Книге Золотой династии", к тексту "Сокровенного сказания" имели доступ только Чингизиды, чем и объясняется её название..."
Там же, С. 14.

Получается, что сама хроника не сохранилась, но её какие-то части всё-же как-то дошли до наших дней. Важно также отметить, что это всё же мифологическое писание, т.е смесь правды и вымысла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 22 мая 2017 — 21:13
Post Id


капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




[quote=Artur1984]ак что на месте Цимлянских городищ существовало Золотоордынское поселение.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Получается, что сама хроника не сохранилась, но её какие-то части всё-же как-то дошли до наших дней. Важно также отметить, что это всё же мифологическое писание, т.е смесь правды и вымысла.


Мифологическим это можно назвать, когда существует прямое несоответствие событий.
Все источники можно считать мифологическими, до момента правильного отождествления. События связанные с Чингизханом, перестают быть мифологией, если находят свое подтверждение в других источниках и в другом месте.
Например:
"Сокровенное сказание"

§ 63. «Снился мне, сват Есугай, снился мне этою ночью сон, будто снисшёл ко мне на руку
белый сокол, зажавший в когтях солнце и луну. По поводу этого своего сна я говорил людям:
Солнце и луну можно ведь видеть только лишь взглядом своим; а тут вот прилетел с солнцем и
луной в когтях этот сокол и снисшел ко мне на руку, белый спустился. Что-то он предвещает? –
подумал лишь я, как вижу: подъезжаешь, сват Есугай, ты со своим сыном. Как случиться такому
сну? Не иначе, что это вы – духом своего Киятского племени – являлись во сне моём и предрека-
ли!

§ 64. Мы, Унгиратское племя,
С древних времен знамениты
Красою и статностью дев от жены-унгиратки.
Брани не любим, но дев своих милых
К вашим ханам в подруги везём.
В одноколку казачью
9 верблюд вороной
Запряжён, и рысью пустили его…
К вам на царское место усадим ее.
Браней не ищем мы. Только,
Вырастив славных девиц,
В крытый возок уместим,
С сивым верблюдом в упряжке…
Замуж проводим. К вам на высокое место
Дорогой половиной усадим.
Искони унгиратские жёны
Как щит неприступны, а девы – смиренны.
Красотою же дев от жены-унгиратки
Издревле мы знамениты.

Это сказание повествует о Эсугее(Георгие)из Киева.
Который сватал сына на Татарке(казачке).(арба - казачья одноколка)

На этом и заканчивается Мифология.

§ 67. По дороге, в Цекцерской степи-Шира-кеере, пировали Татары. Повстречавшись с ними, – Есугай-Баатур решил задержаться на празднике, так как томился жаждой. Татары же, оказывается, его знали. «Это Есугай-Киян явился», – рассуждали они и вспомнили свои старые обиды и счеты. И вот, с умыслом тайно его извести отравой, они подмешали ему яду. Уезжая от них он почувствовал себя дурно, и через трое суток, добравшись домой, сильно занемог.
Что случилось с Долгоруким Кияном?(отравили.)

Мудрой женой родилась Оэлун.
Малых детей своих вот как растила:
Буденную шапочку покрепче приладит,
Поясом платье повыше подберёт,
По Онон-реке вниз и вверх пробежит,
По зернышку с черемухи да яблонь-дичков сберёт
И день и ночь своих деток пестует.
(яблоня и черемуха не монгольские а наши деревья)
* * *
Смелой родилась наша мать – Учжин.
Чад своих благословенных вот как растила:
С лыковым лукошком в степь уйдёт,
На варево деткам корней накопает,
Корней судун да корней кичигина.

(лыковое лукошко опять не монголские вещи а наши)


Черёмухой да луком вскормленные
Доросли до ханского величия.
Корнем чжаухасуна вспоенные
Праведной матери дети
Стали правосудными и мудрыми.


* * *

§75. Голым чесноком у матери вскормлены
Поднялись отважными сынами,
Вознеслись высокими сайдами,
Из всех выдались и мужеством и отвагою.


* * *

А обетом себе поставили – мать кормить.
На крутом берегу матушки Онон-реки
Вместе усядутся, друг для друга крючья ладят,
На крючья рыбешку негожую притравливают,
Ленков да хайрюзов выуживают,
Невода ли сплетут, плотву неводят.
С сыновней любовию матушку напитают.

(Отредактировано автором: 22 мая 2017 — 21:14)

 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 23 мая 2017 — 05:59
Post Id


капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




Продолжим.
Только услышал про друга-анду,
Что воздух пустой – его ложе,
Сердце мое заскорбело.
Только услышал про рану в груди,
Печень моя заболела.
Кровную месть мы свою совершим,
Меркит-Удуит и Увас истребим,
Милую сердцу Борте возвратим.
Правою местью своей отомстим:
Хаат-Меркитов огню предадим,
Ханшу спасём и домой возвратим.
Плещут чуть слышно попоны коней.
Гром барабанный на бой нас зовет
На Тохтоа, на зачинщика, в Бура-кеере.
Длиннотетивные луки волнуются рея.
На супостата, на Даир-усуна, – скорее.
Орхон с Селенгой где слилися, на остров Талхун.
Катится по ветру желтый бурьян.
Чуть что в тайгу, Хаатай-Дармала.
Ныне в степи Харачжи должен быть.
Двинемся ж дружно кратчайшим путём,
Бурный Хилок напрямки перейдем!
Пусть себе знатные бороды гладят
Наши тем часом плоты свои ладят…
На Тохтоа, на зачинщика-труса,
Бурей внезапною грянем.
В прах обратим и высоких и знатных,
Жён и детей полоним.
Мы их святыни растопчем ногами,
Целым народом в полон уведём».
(Добавление)
В громко рокочущий свой барабан я ударил,
Кожей, обтянут он крепкой,
Кожей быка вороного.
И вороного коня-скакуна оседлал я,
Жесткий походный тулуп свой одел,
Поднял стальное копьё высоко,
Дикого персика стрелы наладил.
В битву – скажите – готов, я теперь.
В битву с Меркитом-Хаатай.
Издали видное знамя своё окропил,
В густо ревущий ударил я свой барабан,
Кожей коровьей обтянут он.
С черною гривой скакун мой осёдлан,
Панцирь ремнями прошитый на мне,
Меч с рукоятью высоко я поднял,
Стрелы свои зарубные наладил.
К смертному бою готов я – скажите
К бою с Меркит-Удуитом.()







§ 123. Посоветовались между собою Алтай, Хучар,
: «Мы решили поставить тебя ханом. Когда же стан
оступить:

На врагов передовым отрядом мчаться,
Для тебя всегда стараться
Жен и дев прекрасных добывать,
Юрт, вещей вельмож высоких,
Дев и жен прекраснощёких,
Меринов статьями знаменитых брать
И тебе их тотчас доставлять.


* * *

От охоты на зверей в горах
Половину для тебя мы станем выделять.
Тех зверей, что водятся в степях,
Брюхо к брюху будем мы сдавать.
А в норах которые живут,
Те стегно к стегну тебе пойдут.


* * *

Кто твоей руки хоть мановенья
На войне ослушаться дерзнет,
Не давай и тени снисхожденья –
От детей и жен им отлученье!
Пусть, как смерд, как твой холоп,
От тебя опалы дальней ждет.

Кто из нас твой мир нарушит,
Хоть бы мир кругом царил, –
Значит, тем очаг не мил:
От дружины их, от смердов,
От семьи нещадно отрывай,
В земли чуждые далеко отсылай!


О каких "монгольских" дружинах, смердах, холопах идет речь?
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 мая 2017 — 08:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13616
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 donskoy kazak пишет:
В тюркском языке гласные надо знать, они не пишутся, потому Т-Р-т может быть торт, а может и тарт.
А лучьше спросите у Чувашей. Это их язык сохранил такое значение.
Я вас , наверное, удивлю до невозможности, но в тюркских языках, в том числе и чувашском, гласные пишутся.. И не надо ссылаться на руны. В руническом алфавите гласные тоже имеются. Так каким образом вы перевели два этих слова на русский и получили Большое Гнездо?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 мая 2017 — 09:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 donskoy kazak пишет:
О каких "монгольских" дружинах, смердах, холопах идет речь?

Это полный фейспалм казачка. Классика - брать литературизированный современный русский перевод и считать его оригиналом текста... Ха-ха Ха-ха Ха-ха
Такие как казачок до сих пор думают, что грузины называют сами себя "грузин", а титул правителя державы Ахеменидов Ксеркса - "царь". Ха-ха
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 25 мая 2017 — 20:44
Post Id


капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
Такие как казачок до сих пор думают, что грузины называют сами себя "грузин", а титул правителя державы Ахеменидов Ксеркса - "царь".
Надо же, какими оборотами оперирует!Какие слова знает. Радость
То что думает казачек, известно одному казачку, а то что за него додумывают придурки это их право.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 мая 2017 — 20:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13616
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




А как с переводом слов? определились с ответом?
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 25 мая 2017 — 21:02
Post Id


капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДИНАСТИЙ
ТА'РИХ МУХТАСАР АД-ДУВАЛ
Династия первая:
принадлежавшая святым пророкам до вступления в Землю обетованную
Сказал тот, кто знает сообщения о народах и исследования об обычаях племен, что в
истекшие века было семь народов-родоначальников: - персы;- халдеи;- греки;- копты; -
тюрки; -ал-хинд; - ас-син.
В последствии каждый из этих народов разделился на [несколько] народов; размножились языки, и отделились одна от другой религии. Все они были вероотступниками, поклонявшимися идолам, — наподобие драгоценных камней и небесных тел. Но эти народы, при всей множественности их подразделений и различии их верований, составляют две группы. Одна заботилась о науках, подобно халдеям, персам и остальным, о ком воспоследует рассказ в своем месте. [Другая] группа об этом не заботилась — такие, как жители ас-Сина, тюрки, славяне, берберы, ал-хабаша и те, кто с ними связан... А что касается остальной части этой группы, что не предавалась наукам, то они более похожи на животных, чем на людей... А у того из них, кто находится близ экватора и за ним — в направлении населенной области на юге, из-за длительного
соседства солнца с их головами темпераменты их стали горячими, их комплекция
опалена, цвет их почернел, их волосы закурчавились. И при этом они утратили
терпеливость и постоянство взглядов — подобно тому, как [это случилось] с ал-хабаша и с остальными черными, кроме ал-хинд...
К детям Сима отошел центр населенной части земли: Палестина, Сирия, Ашшур, Шумер,
Бабил, Фарс и Хиджаз.
Детям Хама достался весь правый край, т. е. юг: Ифрикийа, аз-зиндж, Египет, ан-нуба, ал-
хабаша, ас-Синд и ал-Хинд.
А детям Иафета отошла левая сторона, т. е. север: ал-Андалус, ал-Ифранджа, страны
греков, славян, булгар, тюрков и армян...



Пояснения.

Династия до вступления в землю обетованную.

Детям Яфета досталась Европа!

Теперь смотрим ,кто эти Яфетиды.

АБДУРРАХМАН-И ТАЛИ`
ИСТОРИЯ АБУЛФЕЙЗ-ХАНА
[НАЧАЛО ИСТОРИИ АБУЛФЕЙЗ-ХАНА]
/1 а/...Упомянем отцов и дедов его величества до Адама, искреннего друга [Аллаха], – да
будет ему мир! Отец победы и [сам] победоносный Абулфейз бахадур-хан, сын Субхан
Кули-хана, сына Надир Мухаммед-хана, сына Дин Мухаммед-хана
1
, сына Джани-хана,
сына Яр Мухаммед-хана, сына Баглышдад-хана, сына Джувак Мухаммед-хана, сына
Ахмед-хана, сына Кутлук Тимур-хана, сына Тукай Тимур-хана, сына Оз Тимур-хана, сына
Кутлук Тимур-султана, сына Тимур Кутлук-хана, сына Оз Тимур-хана, сына Тукай
Тимур-хана, сына Джучи-хана, сына Чингиз-хана
, сына Байсука бахадура, сына Партан
бахадура, сына Кубил ходжа-хана, сына Тумина-хана, сына Кайдул-хана, сына Байсунгур-
хана, сына Кайду-хана, сына Тумин-хана, сына Бука-хана, сына Бузанджир-хана, сына
Аланкувы, бывшей современницею Абу Муслима, мервца.
Аланкува [же] – дочь Джуин бахадура, сына Бука бахадура, сына Туюг бахадура, сына
Тинигиз бахадура, сына Джалма бахадура, сына Тарнгу бахадура, сына Накуз бахадура,
сына Суюндж бахадура, сына Менгли бахадура, сына Юлдуз бахадура, сына Сулдуз
бахадура, сына Джук бахадура, сына Дабайку-хана, сына Кук-хана, сына Гур-хана, сына
Бупай-хана, сына Азур-хана, сына Джамун-хана, сына Угуз ата-хана, который был
современником Феридуна и Заххака, Угуз же хан – сын Кара-хана, сына Байду-хана, сына
Урду-хана, сына Могул-хана, сына Атсыз-хана, сына Ильджа-хана, сына Тюрка, сына
Яфета, сына Ноя – да будет ему мир! Святейший же Ной восходит через пять поколений
к Адаму, искреннему другу [Аллаха]. Таково исчисление имен предков его величества
государя [Абулфейз-хана]. После сего, бог даст, приступим к основной цели [нашего
повествования].



Где идет речь о Монголии? Речь идет о Европе.
Бату -хан, как и его дед Чингиз-хан - потомок Иафета,(Европеец) следовательно не
может быть Монголоидом (МНР).
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
А как с переводом слов? определились с ответом?
заходите в поисковик Яндекс и набираете слово "tărta-(тарта)-вить, мостить гнездо" и ищите его в словарях с объемом не менее 25000 слов.
Можете начать с элементарного итальянского, где это слово уже будет означать витиеватый(Витый).Словари должны быть до 30гг. прошлого века. До реформы языка.
Я искал примерно 5 лет. Удачи и вам.
(Добавление)
Вот в новой хронологии моя тема. Попробуйте понять ход мыслей, если будут вопросы отвечу!
http://new.chronologia.org/vnum14/gordeev_cymla.pdf
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Это  как то так!

(Отредактировано автором: 25 мая 2017 — 21:24)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 мая 2017 — 22:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Григорий Не я, я так понял, что материал про Чингисхана Вас заинтересовал.
Тогда ещё кое-что опубликую.

"... Существует предположение, что "Сокровенное сказание" написано одним из ближайших сподвижников Чингисхана (возможно, его приёмным сыном Шиги-Хутуху) вскоре после смерти великого завоевателя...
Особенно важно это произведение в том, что касаемо периода, предшествующего великому курултаю 1206 года — событию планетарного масштаба, провозгласившему создание Монгольской империи. Именно Чингисхан, который объединил всех потомков древнего рода "монгол", извлёк это почти забытое слово из глубин исторической памяти и назвал им объединённые под его началом народы. Только с этого времени громкое имя монголов и получает распространение, так что даже те племена и народы, которые не имели никакого отношения к изначальным монголам — татары, уйгуры, кипчаки (половцы) и другие — стали называть себя монголами...
Только в XIX веке русский синолог П.И.Кафаров ( в монашестве архимандрит Палладий, создатель русско-китайского словаря) перевёл текст на русский язык. Учёным была проделана большая работа, требующая исключительной эрудиции. Она открыла путь западным специалистам для новых переводов: для Поля Пеллио (на французский), начатого около 1920 года и, к сожалению, не законченного в связи с его смертью, затем Гаерниша — на немецкий, Козина — на Русский и Кливса — на английский, в то время как многие китайские и японские монголоведы отставали — они в то время лишь приступали к изучению текста "Сокровенного сказания" ..."

Там же, С. 15—16.

Как по мне, то краткая, но ёмкая цитата.
Григорий Не я, хотелось бы у Вас спросить имеете ли у себя на книжной полке словарь П.И.Кафарова?
Я лично про него прочитал впервые. Раньше ничего про него не слышал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 26 мая 2017 — 06:15
Post Id


капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Особенно важно это произведение в том, что касаемо периода, предшествующего великому курултаю 1206 года — событию планетарного масштаба, провозгласившему создание Монгольской империи. Именно Чингисхан, который объединил всех потомков древнего рода "монгол", извлёк это почти забытое слово из глубин исторической памяти и назвал им объединённые под его началом народы.


Очень много и часто собирается народ на различные перекуры(курилтаи).
Но хотелось бы от высоких эпитетов переийти к конкретным именам и прозвищам и местам.
Кто эти люди, которые так повлияли на мироустройство и где они собирались в Монголии?Какие народы в Азии были покорены и подчинены что бы так влиять на мир?

А вот после разгрома Византийской империи события развивались стремительно.Перекрой(переподчинение) европейской ,а затем и азиатской части Римской империи происходил очень даже заметно во всех источниках.

Он-хан(Тогрул-Сокол-Рюрик), Ван-хан, Поп Иван -Это и есть Император Хитая(в котором в обращении был динарий) есть Боголюбский.Сидевший в Китай-граде(Москве).

(Отредактировано автором: 26 мая 2017 — 06:16)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 мая 2017 — 09:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13616
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 donskoy kazak пишет:
Можете начать с элементарного итальянского, где это слово уже будет означать витиеватый(Витый).Словари должны быть до 30гг. прошлого века. До реформы языка.
Я искал примерно 5 лет. Удачи и вам.
а каким образом к моему вопросу относится итальянский язык? Я не понимаю.. В тюркских языках, на которые вы постоянно ссылались, такого слова нет.
(Добавление)
[quote=]Именно Чингисхан, который объединил всех потомков древнего рода "монгол", извлёк это почти забытое слово из глубин исторической памяти и назвал им объединённые под его началом народы. Только с этого времени громкое имя монголов и получает распространение, так что даже те племена и народы, которые не имели никакого отношения к изначальным монголам — татары, уйгуры, кипчаки (половцы) и другие — стали называть себя монголами...[/quote]очень краткая и ёмкая- согласен. Вы, видимо, действительно не читаете сообщений ваших оппонентов. О том что монголами разноплемённые тюркские племена назвал именно Чингизхан писалось неоднократно.

Словаря Кафарова у меня нет и я до сегодняшнего дня не знал о его существовании.

(Отредактировано автором: 27 мая 2017 — 09:55)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2017 — 14:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 donskoy kazak пишет:
То что думает казачек, известно одному казачку, а то что за него додумывают придурки это их право.

Так что там с фотографиями обещанными с раскопок, с археологами? Или как всегда от казачка - много криков, но много и вранья? Кто то кричал что он мужик? Так мужики не пиз...т - а если обещали, то делают.
И снова вам напоминаю, что вы сами отказались и струсили от эксперимента - вами же предложенного (найти Монголию в средневековых источниках). Как только дело дошло до дела - от казачка и духа не осталось...

 Alexis пишет:
Именно Чингисхан, который объединил всех потомков древнего рода "монгол", извлёк это почти забытое слово из глубин исторической памят

А почему забытое то? Не понял
Менее чем полвека до Чингисхана "Хамаг Монгол" было реальностью при его прадеде Хабуле и деде - Хутуле. Племянником Хутулы-хана был Есугей-багатур.

 Alexis пишет:
е ли у себя на книжной полке словарь П.И.Кафарова?

Кафаров, он же Архимандрид Палладий (под этим именем он более известен) (1817-78) - глава русской православной миссии в Пекине в 1860-78 (ранее также жил там в 1840-х). Авто первого действительно серьезного русско-китайского словаря и транскрипционной системы чтения китайских текстов на русском. Он же перевел несколько старых китайских источников о Монголии. Я его словарь когда то видел в электронном виде, но в виде любопытства только.


 
email

 Top

Страниц (130): В начало « 116 117 118 119 [120] 121 122 123 124 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история