Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Что-то мне подсказывает, это танк из армии Роммеля..
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (130): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 17 марта 2016 — 12:04
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Монголо-татарское иго - 9 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 12:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Avakovich пишет:
Лишь московский царь, как преемник ханов, мог покончить со всеми общественными силами, ограничивающими самовластие.

Московские цари никогда не считали себя наследниками ханов Орды. Титулатура, церемониал, офииальная идеология - это была смесь Византии и старой Киевской Руси.

 Рафаил пишет:
Башкиры неоднократно выигрывали сражения и наконец заключили договор о дружбе и союзе, после чего монголы объединились с башкирами для дальнейших завоеваний

Великие Укры... пардон, Великие Башкиры... Хорошо
Это конечно забавно, но не смешно. Насколько я помню, это запустил Гумилев. Факты довольно просты - пока не было Западного Похода, были обычные степные столкновения на границах, как и у всех кочевых походов.
Естественно, что башкиры в составе прочих принимали участие в походах - уже многократно обсуждалось, что собственно монголы составляли лишь верхушку (примерно как русские в армии СССР).

 Гот пишет:
Александр Невский побратался с сыном хана Батыя Сартаком, стал приемным сыном Батыя

Это уже обсуждалось - это утка, запущенная от недопонимания принципов побратимства. Если вы побратим меня, вы не являетеась приемным сыном моего отца, вы просто мой побратим. Чтобы было понятнее - побратимство существовало даже на украинских степных границах в 16-17 веках. Могу предложить даже такой роман, как "Пан Володыевский", где сам Володыевский - побратим некоторых мурз из Крыма. Но конечно никаким приемным сыном мурзы он не становится.
Так что Александр никаким сыном Бату не являлся, а ярлыки на Владимир татарские ханы всегда выдавали исключительно из соображений лояльности князя, а не родства. Самый "вопиющий" пример - когда Юрий Даниилович Московский стал великим князем Владимира уже после того, как умерла его жена - сестра хана Узбека. А когда Юрий утаил дань - Узбек тут же снял его в 1322 году, несмотря что Юрий - бывший зять.

 Рафаил пишет:
от я одного не пойму: как во время башкиро-монгольского "ига" Русь много раз воевала с Западом и почти никаких войн с "игом"?

В реальности было очень много столкновений различных русских княжеств (включая Московское) с татарами. Причем Куликовская битва - всего навсего один эпизод.

 Рафаил пишет:
Башкиры занимали огромные территории от Волги до Тобола, в том числе и территории современного Татарстана.
Кто такие современные татары? Однозначно - башкиры, ошибочно называемые татарам

Чего ты уже совсем загнули, батенька... Или играет знаменитая татаро-башкирская неприязнь?

 Рафаил пишет:
Татары не признают ревизские сказки, говорят, что башкиры сами написали эти "сказк

Да, ссылка смешная. Что по ней кроме Гугля?

(Отредактировано автором: 17 марта 2016 — 12:04)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 12:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13616
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




А я всё искал информацию о башкиро-монгольсом нашествии на русь! Радость
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 12:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Григорий Не я пишет:
я всё искал информацию о башкиро-монгольсом нашествии на русь!
Ну и зря.
Возвращайтесь к монголо-татарам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 12:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13616
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Alexis пишет:
Возвращайтесь к монголо-татарам.
-----
Возвращаюсь.. Но я всегда открыт для новых теорий. Радость
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 15:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Григорий Не я пишет:
Возвращаюсь.. Но я всегда открыт для новых теорий

Чую, в свете последних событий скоро мы получим от ряда товарищей новые откровения насчет таких вещей, как:
- грузино-монгольское иго
- украино-монгольское иго
- белорусо-монгольское иго
- прибалто-монгольское иго
и т.д. Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха
 
email

 Top
Рафаил Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 16:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 14.03.2016  
Репутация: 0




 Artur1984 пишет:
Великие Укры... пардон, Великие Башкиры...
На мой взгляд чванство и не знание истории башкир и других народов всегда порождает неразбериху и вымыслы и принятие их за действительность, что и случилось с историей России.
(Добавление)
Про ревизские сказки никак не могу дать прямую ссылку, - запрещено. Очень даже интересный поворот событий.
[big][big]Интересный поворот событий [/big][/big]

http://edoclib.gasrb.ru/

(Отредактировано автором: 17 марта 2016 — 16:28)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 16:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2132
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Рафаил пишет:
Про ревизские сказки никак не могу дать прямую ссылку, - запрещено.

Что там такого в "ревизских" сказках? Своими словами передать же можете?

 Рафаил пишет:
На мой взгляд чванство и не знание истории башкир и других народов

А чванство в моем случае это чванство какого народа? Татарского? Русского? Это оба не мои случаи.
Я об общей тенденции, очень модной в последнее время, но достаточно логичной - "удревнение" и "уславление" каждого народа. Поиски реальных и мнимых свершений в истории с целью фаллометрии.
Увы, это часто заходит за грань и становится просто смешно, достаточно вспомнить великих Укров, выкопавших Черное море.
Частично этого грешка не лишены ни русские, ни татары современные (которые имеют опосредованное, но достаточно большое отношение к монголо-татарам), ни как видно, башкиры.
Значительно более реальна и интересна история башкирских восстаний, когда собственно в районе 200 лет Башкирия была чем то навроде пороховой бочки в составе России, активно принимая участия в каждом восстании против царской власти, да и самопально начиная замесы. Однако ни о каком "башкиро-монгольском иге" говорить просто не приходится.
 
email

 Top
Рафаил Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 16:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 14.03.2016  
Репутация: 0




 Artur1984 пишет:
Рафаил пишет:
Татары не признают ревизские сказки, говорят, что башкиры сами написали эти "сказк

Да, ссылка смешная. Что по ней кроме Гугля?
Вот ещё одно ваше чванство - не признание документов.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 16:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13616
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Рафаил пишет:
Вот ещё одно ваше чванство - не признание документов.
Уважаемый Рафаил! Сказки можно считать документами?
 
email

 Top
Рафаил Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 16:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 14.03.2016  
Репутация: 0




 Григорий Не я пишет:
 Рафаил пишет:
Вот ещё одно ваше чванство - не признание документов.
Уважаемый Рафаил! Сказки можно считать документами?
Чуть выше я дал ссылку, посмотрите.
Ревизские сказки - это документы, написанные о рождении человека, родителях, места жительства итд. В общем как в ЗАГСЕ.
[big][big]http://www.edoclib.gasrb.ru/[/big][/big]

(Отредактировано автором: 17 марта 2016 — 16:51)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 16:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13616
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




 Artur1984 пишет:
Я об общей тенденции, очень модной в последнее время, но достаточно логичной - "удревнение" и "уславление" каждого народа. Поиски реальных и мнимых свершений в истории с целью фаллометрии
Об этом бы хотелось поговорить отдельно. Я ещё могу понять малые народы "удревляющие" и "Уславляющие" свою историю. Но зачем этим же заниматься русским? К чему эта хрень типа древнекитайской руси или общие истоки с индийской культурой? На фига? Не понимаю.


 
email

 Top

Страниц (130): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история