Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе?
Alexis Модератор
Отправлено: 13 апреля 2012 — 10:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
нация должна иметь максимальные права и обязанности, причем права должны вытекать из обязанностей, а не наоборот

Эта фраза мне понравилась. Присоединяюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе?

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 11:16
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2939
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
 LVZh пишет:
нация должна иметь максимальные права и обязанности, причем права должны вытекать из обязанностей, а не наоборот

Эта фраза мне понравилась. Присоединяюсь.


Ключевое слово "коренная".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 апреля 2012 — 11:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Ключевое слово "коренная".

Я специально взял цитату после этого слова. Хотел посмотреть на сколько это для Вас важно. Не ошибся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 11:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2939
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Alexis Спасибо
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 16:12
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 LVZh пишет:
привыкли паразитировать на русских, а в самой России появляются новые "избранные" народы, типа тех же чечен.

Воооооооооооооооот!!!!!!!!!!! Сто баллов!

Так вот именно поэтому подумайте: а может не хрен никого колонизировать. чтоб потом не бороться с сепаратизмом и засильем кланов. Может не хрен никого колонизировать, а стоит заниматься обустройством СВОИХ земель и СВОЕГО народа??? Ведь у нас навалом всего необходимого без всяких чечней, польш, финляндий и прочих средних азий.

Я вот о чем! На хрен империализм и колониализм! У нас гигантские неухоженные территории, требующие труда, заботы и обустройства. Не надо кусать больше, чем можешь проглотить.

За нашу великую Родину! Ну и конечно за республику!
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 17:00
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2939
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Airborn
В принципе, согласен.
Проблема в том, что в то время стоял вопрос не о том "Завоевывать или нет", а о "кто их завоюет -- мы или потенциальные враги". Ту же Польшу, Крым, Кавказ и Среднюю Азию Россия захватывала не из-за того, что своих земель мало, а потому что оттуда постоянно шли набеги враждебных племен и народов и жизненно необходимо было максимально отдалить границу от центральных регионов России.
Я еще раз повторяюсь, но расширение границ было, большей часть вынужденным, проблема оказалась не в захвате колоний, а в том, что мы не смогли создать правильной политики интеграции их в империю

В начале XX века что-то начали делать (ту же военную службу для инородцев сделали привилегией, в результате "Дикая дивизия" и ей подобные были одними из лучших на фронте), но оказалось поздно уже

(Отредактировано автором: 13 апреля 2012 — 17:05)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2012 — 12:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Да и самый главный вопрос: а зачем она вообще нужна эта Финляндия. Больше заняться нечем?


Финляндия практически была "красивым бантиком", а России она принадлежала номинально, это скорее была личная уния имепатора РИ.
У финнов была своя конституция (в РИ её вообще не было), был свой паспорт, своя армия, своя полиция, своя валюта. Русски купцы не имели права без разрешения торговать в Финляндии.
Кроме того, за счёт казны РИ была отстроена новая столица Финляндии - Хельсинки, по сравнению с которой Турку (Або - столица Финляндии в период шведского владычества) смотрится как глухой провинциальный городок.

А вот что получила РИ взамент от Финляндии? Да НИЧЕГО.

(Отредактировано автором: 14 апреля 2012 — 12:58)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 16:02
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 LVZh пишет:
Проблема в том, что в то время стоял вопрос не о том "Завоевывать или нет", а о "кто их завоюет -- мы или потенциальные враги"

Уважаемый, ну вы же взрослый парень, вы ж понимаете - это основной козырь имперской пропаганды. Не более того.

Ну какие на фиг племена будут атаковать Россию с ее многочисленной армией из пустынь Каракума, из бухары и коканда??? Ну какие на фиг племена будут атаковать из польши и финляндии??? Турки-сельджуки или свебы? )))))))) они остались в древнем мире и средневековье. А вы, ребята, раз уж живете на рубеже 18-19 веков, то должны понимать, что иметь дело будете не с племенами, а с централизованными государствами и их профессиональной армией, промышленностью и экономикой. И никакой захват а-ля "лишь бы не досталось потенциальному" врагу ни в коей мере не ослабит мощь стрельбы французских броненосцев по Кинбурну, и не уменьшит численность немецкого десанта в Финляндию.

Это я все к тому, что не надо господам императорам наматывать людям макароны на уши своей имперщиной. А надо (коль уж захватили) развивать инфраструктуру и население. А лучше вообще не захватывать, а заниматься освоением своего (пардон за тафтологию). И тогда не понадобится превентивно захватывать целые регионы (за исключением стратегической необходимости в конкретно взятый отрезок военных действий). И тогда задаешься целью поощрять свое промышленное производство и в соответствии с требованием момента вдруг начинаешь строить броненосцы, и не проигрываешь Севастополь например. Ну и так далее.

Короче говоря, вся имперская пропаганда - блеф. И экономические соображение и историческая реальность подтверждает этот тезис.

Я конечно знаю, что бандиты из средней азии и с кавказа нападали на русские поселения, убивали, уводили в полон. Но это вовсе не значит что надо оккупировать целый регион и потом вести там ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ войну с местным нац.-освоб. движением. Всего-навсего для отражения нападений надо оборудовать границу и создать соответствующие охранные отряды.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 16:58
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2939
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Опять обсуждение уходит в сторону.
Возвращаю Вам Ваши слова --
 Airborn пишет:
Уважаемый, ну вы же взрослый парень

Оборонительная тактика не спасает от постоянных набегов и разорения. Это показал тот же Крым и Кавказ. Оборонительные линии строил еще Суворов на Кубани, вот только пока русский солдат не пришёл к бандитам домой, набеги не прекращались. В лучшем случае получалась передышка, когда громили особо крупные банды.
Кроме того оборона в этом случае намного затратнее нападения.
Я что-то не слышал о национально-освободительной борьбе в Крыму и Средней Азии после их присоединения, да и Кавказ не поднялся сразу, ему "помогли" советники из ближнего и дальнего зарубежья.
Дехканину все равно, кому платить налоги, главное чтобы не мешали отправлять религиозные обряды (а с этим проблем в России практически не было) и чтобы можно было доехать в соседний аул или город без опасений, что тебя зарежут из-за кровавой мести или желания бая опробовать новую саблю.
Финляндию присоединяли, когда была реальная угроза от Швеции (всё-таки 100 лет непрерывных войн) и нужно было обеспечить безопасность Петербурга. Случайно или нет, но после отторжения Финляндии, Швеция перестала явно конфликтовать с Россией.

Проблема в том, что после присоединения нужно было вести совершенно другую политику, направленную на тесную интеграцию новых земель в Империю, а не поощрять их сепаратизм.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 апреля 2012 — 17:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Airborn пишет:
Я конечно знаю, что бандиты из средней азии и с кавказа нападали на русские поселения, убивали, уводили в полон. Но это вовсе не значит что надо оккупировать целый регион и потом вести там ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ войну с местным нац.-освоб. движением. Всего-навсего для отражения нападений надо оборудовать границу и создать соответствующие охранные отряды.

Весьма правильные суждения. Присоединяюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 09:29
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2939
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Airborn пишет:
Я конечно знаю, что бандиты из средней азии и с кавказа нападали на русские поселения, убивали, уводили в полон. Но это вовсе не значит что надо оккупировать целый регион и потом вести там ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ войну с местным нац.-освоб. движением. Всего-навсего для отражения нападений надо оборудовать границу и создать соответствующие охранные отряды.

Весьма правильные суждения. Присоединяюсь.


Это вы расскажите тем, кого столетиями грабили и угоняли в рабство крымские татары.
А "десятилетия" война шла на Кавказе с постоянной подпиткой от Турции и Англии, да и царское правительство не очень активно занималось замирением данной территории, не такие уж и большие ресурсы на это были кинуты, а освоение территорий шло достаточно серьезное, да и армия постоянно имела обстрелянные кадры (ну и неблагонадежных надо было куда-то девать). Как только регион развился и националисты стали представлять для него реальную угрозу, так с Шамилем было покончено очень быстро и новых волнений уже не было.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 апреля 2012 — 11:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Это вы расскажите тем, кого столетиями грабили и угоняли в рабство крымские татары.
А "десятилетия" война шла на Кавказе с постоянной подпиткой от Турции и Англии, да и царское правительство не очень активно занималось замирением данной территории, не такие уж и большие ресурсы на это были кинуты, а освоение территорий шло достаточно серьезное, да и армия постоянно имела обстрелянные кадры (ну и неблагонадежных надо было куда-то девать).

Ну, и к чему этот спитч, да и ещё в такой форме?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
союзники гитлеровской германии, лучшие военные фильмы российские

> Создание ответа в тему "могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история