Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: Просто кто-то пристреливался.Мы так на охоте так делали-выпьем и по буты...


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе?
kopatel Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 21:12
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 15.03.2012  
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 0




как известно, Финляндия до переворота 1917 года входила в состав Российской империи. Столыпину удалось добиться урезания некоторых особенностей финской автономии и постепенно начать ее приводить к общему знаменателю с остальными частями страны. Если бы не случилось переворота и мы не потеряли Финляндию - какой бы была она сейчас, на каком языке говорила?
 
email

 Top
> Похожие темы: могла ли Россия сохранить Финляндию в своем составе?

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Россия купит украинский крейсер?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 00:12
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 kopatel пишет:
Финляндия до переворота 1917 года входила в состав Российской империи

И в каждом слове...
1) Если Вы разумеете под переворотом события 25 октября (8 ноября) 1917 года, то спешу Вам заметить, что к этому времени никакой Российской империи не существовало.
2) Если Вы думаете, что Финляндия оказалось независимой как только взяли Зимний дворец, то Вы опять же ошибаться изволите. Входила и после. Декларация о независимости Финляндии была подписана только 4 декабря 1917 года.

Вне зависимости от того, случилась бы революция, або нет, в планах Немецкого генерально штаба имелся пунктик о высадке в Финляндии немецких войск, что и случилось в реальности.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2012 — 20:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Вопрос конечно не в революции, или по крайней мере не только в ней.

Вот нашел в инете, есть ляпы, но вообще Nadja молодец... Радость

Как жить с кошкой ? Финляндия и Россия в истории политики безопасности

Posted on Март 28, 2011 by Nadja

В мире есть люди «кошачники» и «собачники». «Собачник» любит своего питомца за то безраздельное внимание, которое он получает от него.
«Кошачник», в свою очередь, ценит кошку за независимость и самостоятельный нрав. Кошка — это загадочное животное; можешь лелеять ее всю жизнь, кормить, ласкать, однако она до конца останется неисправимым индивидуалистом.
Это домашнее животное не любит дико резвиться. Кошка чувствует себя наиболее комфортно в компании с развалившимся на диване и смотрящим телевизор человеком, которого она соблаговолила выбрать в качестве подушки.
Лакающий молоко ласковый зверь
Иногда этот любитель молока бывает трудно выносимым; кошка никогда не забывает и никогда не прощает. Ее нужно ласкать именно вдоль шерсти, хотя пользы от кошки в современном обществе, по сути, никакой, так как в нынешних городах мало водится мышей и крыс.
Защищая себя, кошка может быть очень агрессивной и у нее острые длинные когти. Одновременно с этим, она, самый что ни на есть, приятный спутник и за ее движениями и поступками приятно наблюдать. Кошка в семье — это так же естественно, как пеларгонии на подоконнике бабушкиной дачи.
Александр I – дальновидный умиротворитель Финляндии
Данное описание поможет, в какой-то мере, раскрыть сложившиеся отношения в политике безопасности между Финляндией и Россией. Финляндия в 1808-1809 годах стала частью Российской империи, однако царь Александр I, под влиянием статс-секретаря М.М. Сперанского, решил опробовать модель управления, при которой старые финские законы и общественное устройство сохранялись неизменными.
Это была мудрая политика Александра I, который, завоевывая Финляндию, умел «гладить вдоль шерсти». Финская малочисленная элита и армия были довольны новыми перспективами, открывающимися для них в составе России. Духовенство (оно играло важную роль в жизни общества из-за широкой поддержки крестьян) убедилось в том, что к лютеранской религии будут относиться с уважением.
Офицеров финской армии, в свою очередь, после войны отправили по домам, где их служебное жилье (зарплата) было передано им в собственность. Александр пообещал, что в дальнейшем армию если и будут набирать, то только для защиты Финляндии. Рядовым солдатам разрешили оставить себе служебные хижины.
Университетских мужей было легко «купить», открыв новые должностные вакансии. Все эти благие меры Александр дополнил дождем из почетных наград и тем, что налоговые поступления страны стали использоваться исключительно на внутренние нужды. Финское дворянство быстро осознало свои преимущества и послало служить сыновей в российскую царскую армию и чиновничий аппарат.
Лояльность обласканных финнов
Политика Александра в Финляндии была очень эффективной. После небольшого сопротивления финны стали абсолютно лояльными к российской короне. Находясь под шведским владением, Финляндия постоянно вела войны, и финские мужчины на протяжении веков гибли за интересы шведской державы. Ко всему прочему, в течение 500 лет Финляндии покорно платила Швеции налоги. Новая российская власть предлагала мир и благополучие.
На практике финская лояльность по отношению к правителю наглядно проявлялась в том, что финскую гвардию (регулярная армия страны) несколько раз отправляли подавлять восстания в Польше (1830, 1863). Финские крестьяне тоже фанатично были преданы российскому императору, под защитой которого, они верили, в стране наступит мир.
Самым трогательным проявлением лояльности является исполняемая и по сей день рождественская процессия «звездные мальчики» (tiernapojat). В этой традиции, уходящей корнями в средние века, поются библейские сюжеты. В 19 веке в песнопение был добавлен стих, прославляющий «царя Александра, который низложил тирана и который одолеет все вражеские силы».
Злыми врагами Финляндии и Отечества (России) в детских песнях представлялись «Турция и Татария».
Финская Финляндия выросла под боком у России
Лояльность Великого княжества Финляндского сохранялась вплоть до конца 19 века, когда царь Николай решил сделать более тесными отношения между Финляндией и Российской империей. Это было трагической ошибкой; Николай не умел гладить финнов вдоль шерсти. Вместо того, чтобы привлекать на свою сторону хотя бы часть населения, от отчуждал финнов от России.
Сближение Финляндии и России происходило из военных соображений, однако, при этом не учитывались политические аспекты. Для многих русских развитие Финляндии казалось слишком стремительным. У княжества до 1899 года было широкое самоуправление: собственные парламент, таможня, почта, армия и даже валюта.
В составе России финский язык стал официальным языком Финляндии, а интеллигенция прониклась духом «фенномании». Родилась идея говорящей и думающей по-фински Финляндии. Одновременно с этим быстро развивалась промышленность, а торговый флот, на одном из исторических этапов, стал крупнейшим в Европе.
Финляндию уже пытались крепче привязать к России во времена Александра III, однако царь отказался расшатывать эту 110 процентную лояльность. Наверное, свою роль сыграли подчеркнуто преданное поведение финнов и желание правителя поддерживать «семейный» комфорт. Примером этой идиллии было то, что Александр III иногда летом отдыхал на реке Кюмийоки в Лангинкоски, где Великое княжество Финляндское построило специально для царя и его семьи рыбацкую дачу.
Революционная разруха
Революция 1917 года стала для финнов шоком. Линчевания, осуществленные матросами балтийского флота, вызывали страх и неприятие. Послереволюционная матросская «свобода» и анархия порождали ужас среди консервативного общества.
Разболтавшаяся солдатская дисциплина показывала, что ожидает Россию. Особенно рядовых граждан злило то, как матросы напивались под балалайку и приударяли за финскими девушками.
Идея независимости взошла на этих чувствах. Общество нуждалось в порядке, а так как царя больше не было, финский сенат должен был взять власть в свои руки. Белая Финляндия поставила перед собой цель вытащить «Титаник» из революционной пучины; лучше принять независимость, чем отдавать власть матросам и финским красным бригадам, которые порождали хаос. Красные, в свою очередь, думали наоборот.
Так как же обращаться с кошкой?
Судьба и география поселили Финляндию и Россию бок о бок. Нас можно во многих отношениях назвать кузенами, говорящими на разных языках. У нас одинаковая северная история, в которой поколения и воевали, и жили счастливо в мире.
Ситуацию можно сравнить с общим домом, в котором, в дополнении ко всему хорошему, еще есть кошка. Она живет в семье, но гуляет сама по себе; кошку нельзя положить в карман. В идеальном варианте жизнь с кошкой — это великолепный пример успешного сосуществования; кошка охотится за мышами и даже может разбудить хозяев, если случится пожар. Иногда она может валяться на ваших коленях, мурлыкать и терпеть то, что ее гладят по шерсти. Что может быть приятнее!



З.Ы. Я тоже люблю кошек.... Радость

(Отредактировано автором: 10 апреля 2012 — 20:37)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Кумар Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 00:36
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




Очень наглядно!
А кошки пофигу... Лучшее животное - это паук. Смайлик-паук
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 апреля 2012 — 02:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61846
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Чивас пишет:
Судьба и география поселили Финляндию и Россию бок о бок. Нас можно во многих отношениях назвать кузенами, говорящими на разных языках. У нас одинаковая северная история, в которой поколения и воевали, и жили счастливо в мире.

Верно сказано.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 kopatel пишет:
Столыпину удалось добиться урезания некоторых особенностей финской автономии и постепенно начать ее приводить к общему знаменателю с остальными частями страны.

Это была тупейшая линия правительства, насильная и необъяснимая никакими рациональными причинами попытка орусевания финнов. В итоге это только подогревало в финнах нетерпимость и желание освободиться от московских идиотов, искренне считавших что финны обязаны вести деловую переписку на русском языке, поголовно служить в армии и вообще жить по русским законам.

 Blitz пишет:
Вне зависимости от того, случилась бы революция, або нет, в планах Немецкого генерально штаба имелся пунктик о высадке в Финляндии немецких войск, что и случилось в реальности.

+++
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Airborn пишет:
Это была тупейшая линия правительства, насильная и необъяснимая никакими рациональными причинами попытка орусевания финнов. В итоге это только подогревало в финнах нетерпимость и желание освободиться от московских идиотов, искренне считавших что финны обязаны вести деловую переписку на русском языке, поголовно служить в армии и вообще жить по русским законам.


Я бы сказал наоборот -- один, скажем так, не очень умный человек, при присоединении данной территории необоснованно, с моей точки зрения, дал финнам слишком много свободы (нет воинской повинности, свои законы, официальным считается язык вообще другого государства и т.п.), по сравнению с другими народами страны, в итоге они почувствовали себя избранными, начали относиться к остальным свысока и любую попытку ограничить их права воспринимали в штыки. От восстаний спасало только то, что рядом были Балтфлот и крупные воинские формирования (всё-таки столица рядом). Другой "избранный" народ (поляки), получивший аналогичные привилегии, неоднократно устраивал мятежи, которые приходилось подавлять с большой кровью, пока эти "свободы"не были аннулированы и не ввели бессрочное военное положение в регионе...
Расправы финнов с русскими можно сказать были обусловлены тем, что они де-факто были высшей расой по сравнению с ними, кто имел право спрашивать с господина, что он делал со своими холопами.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 апреля 2012 — 01:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61846
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Airborn пишет:
Это была тупейшая линия правительства, насильная и необъяснимая никакими рациональными причинами попытка орусевания финнов.

Верно. И ничего хорошего с такой политики получиться не могло.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 13:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 LVZh пишет:
Я бы сказал наоборот

Что-то раньше я за вами имперских замашек не замечал... А тут - на те! )))

А мождет расскажете КАК надо было орусскивать финнов? Как, например, учить русскому языку людей из совершенно другой языковой группы? И где взять на это денег при условии того, что в самой-то России-Матушке дела с грамотностью быле не ахти ))))
И как предлагаете подавлять национально-освободительное движение? Уж наверняка финны б мирно сто лет под царем не сидели, не дай им статус доминиона, а преврати в полноценную колонию.

Да и самый главный вопрос: а зачем она вообще нужна эта Финляндия. Больше заняться нечем? )))
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 14:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Airborn пишет:
 LVZh пишет:
Я бы сказал наоборот

Что-то раньше я за вами имперских замашек не замечал... А тут - на те! )))

А мождет расскажете КАК надо было орусскивать финнов? Как, например, учить русскому языку людей из совершенно другой языковой группы? И где взять на это денег при условии того, что в самой-то России-Матушке дела с грамотностью быле не ахти ))))
И как предлагаете подавлять национально-освободительное движение? Уж наверняка финны б мирно сто лет под царем не сидели, не дай им статус доминиона, а преврати в полноценную колонию.

Да и самый главный вопрос: а зачем она вообще нужна эта Финляндия. Больше заняться нечем? )))


Необходимость включения Финляндии я вижу только в одном -- убрать границу от Питера и сдвинуть ее максимально близко к Стокгольму, заодно отобрать у Швеции достаточно богатый край. Разве что это сделано было в духе "либерализма" и "просвещения", в ущерб "имперской" нации.
Вариантом "оруссивания" много, от принудительного, как сейчас с русскими в Прибалтике обходятся, до мягкого путем тесной интеграции в жизнь страны, но не позволять жить замкнутым анклавом. Но, как минимум, запретить шведский язык -- только русский для официального и межнационального общения и финнский для местных нужд, ввести единые законы, воинскую повинность и т.д.
Просто интересная ситуация (и не только в России), как только какому-нибудь народу даются привилегии, по сравнению с "имперским", так сразу расцветает сепаратизм, попытки отделения и т.п., в результате они начинают просто паразитировать на остальных, в итоге все равно заканчивается отделением с резней и изгнанием представителей "имперцев". А вот если с самого присоединения заставить новичков стремиться получить привилегии, имеющиеся у "имперцев", то через пару поколений у Империи нет больших приверженцев, чем неофиты.

(Отредактировано автором: 12 апреля 2012 — 14:48)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 16:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 LVZh пишет:
еобходимость включения Финляндии я вижу только в одном -- убрать границу от Питера и сдвинуть ее максимально близко к Стокгольму, заодно отобрать у Швеции достаточно богатый край.

Ключевое слово - ОТОБРАТЬ. как я и говорил - имперская жадность до чужого добра.

А что, простите, в гигантской российской империи неужели не было своих богатых краев??? Вот только морозная карелия и финляндия могли спасти нашу отчизну?

Или лучше спрошу так: зачем пытаться сожрать что-то еще, когда уже проглоченное еще непереварено. В том смысле, что а не лучше ли было развивать свои территории урала и сибири, где уже говорили на русском, где не было рядом стокгольма, и где уже была какая-то инфраструктура? Не лучше ли озаботится своими землями, а не тащиться захватывать чужие, сталкиваясь при этом с надобностью проведения чудовищно дорогих и трудных мероприятий???

 LVZh пишет:
Вариантом "оруссивания" много, от принудительного, как сейчас с русскими в Прибалтике обходятся, до мягкого путем тесной интеграции в жизнь страны, но не позволять жить замкнутым анклавом. Но, как минимум, запретить шведский язык -- только русский для официального и межнационального общения и финнский для местных нужд, ввести единые законы, воинскую повинность и т.д.

Вы похоже незаметили мой предыдущий пост. Еще раз спрашиваю: как конкретно вы все это предлагаете проводить в жизнь в чужой стране, при всем том, что в своей собственной подавляющая часть населения ходит безграмотной, а хозяйство в запустении??? неужели обрусение финляндии важнее развития исконно русских регионов??

 LVZh пишет:
Просто интересная ситуация (и не только в России), как только какому-нибудь народу даются привилегии, по сравнению с "имперским", так сразу расцветает сепаратизм, попытки отделения и т.п., в результате они начинают просто паразитировать на остальных, в итоге все равно заканчивается отделением с резней и изгнанием представителей "имперцев"

Ну естественно! Это называется НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА, это закон истории и социологии.

А вообще вы не думали - может вовсе не стоит заниматься империализмом и порабощать соседние народы?
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 08:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Airborn

Я вообще-то отвечал на вопрос, поднятый в теме. Свое личное мнение уже высказывал в другой ветке -- первой ошибкой было назначение Питера столицей (строительство города для торговли с Европой еще можно пережить, хоть и место не удачное), всё остальное уже следствия, попытки обеспечить ему безопасность.
У финнов в отличии от той же Польши до 1918 не было своего государства, они постоянно кому-то принадлежали.
А по поводу того "как сохранить в составе своей страны", рецепт известный -- "коренная" нация должна иметь максимальные права и обязанности, причем права должны вытекать из обязанностей, а не наоборот. Любой новый народ должен получать ограниченные права или, если заслужил, приравниваться к "коренным", но ни в коем случае нельзя делать "подарки" в виде бОльших свобод и меньших обязанностей, это приводит к сепаратизму и последующему отделению. У присоединенных должна быть "морковка", они должны все силы бросить на признание их равными с "коренной" нацией.
Правители России (царской, советской или современной) постоянно это правило нарушали, исключения были, но редко. В результате мы имеет то, что получившие "свободу" народы не знают что с ней делать, привыкли паразитировать на русских, а в самой России появляются новые "избранные" народы, типа тех же чечен.
Сейчас достаточно умную политику в этом отношении проводит США -- эмигранты стремятся стать ее гражданами, получить полный пакет прав и обязанностей, за это готовы стать еще бОльшими патриотами, чем коренные американцы (те кто имеет гражданство два и более поколений) и жопу рвут зарабатывая это. Европейцы пошли по другому пути -- дали "своим" слишком много, в результате получили анклавы и террор коренного населения.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2012 — 11:15)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций



 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
союзники гитлеровской германии, лучшие военные фильмы российские


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история