Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: они говорят спасибо за независимую Финляндию
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Модернизация Орланов
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 14:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




В очередной раз наткнулся на сообщение о грядущей модернизации Орланов. Пока одного, потом остальных трех.
Ну и тема, соответственно:
1. Есть ли в этом смыл (в модернизации).
2. Прогнозы по распределению по флотам.
3. Насколько эти корабли актуальны для современного флота.
Подробно о планах командования ВМФ здесь http://bastion-karpenko.narod.ru/11442_01.html
Немного данных.
В наличии 4 единицы:
"Адмирал Ушаков", бортовой номер 090, спущен на воду 27.12.1977 г., вступил в строй 30.12.1980 г., вошел в состав Краснознаменного Северного Флота (КСФ), с 1999 г. на "ремонте и модернизации".
"Адмирал Лазарев", бортовой номер 015, спущен на воду 26.05.1981 г., вступил в строй 31.10.1984 г., и вошел в состав Краснознаменного Тихоокеанского Флота (КТОФ), с 90-х на "ремонте и модернизации".
"Адмирал Нахимов", бортовой номер 080, спущен на воду 25.04.1986 г., вступил в строй 30.12.1988 г., вошел в состав Краснознаменного Северного Флота (КСФ), с 14.08.1999 г. на "ремонте и модернизации".
"Петр Велики", бортовой номер 099, спущен на воду 29.04.1989 г., вступил в строй 19.04.1998 г., вошел в состав Краснознаменного Северного Флота (КСФ), в строю.
Каждый из кораблей имеет свою уникальную не взаимозаменяемую систему механизмов, вооружения и оснащения.
Мое мнение.
Если коротко - на фиг не надо. Потому, что в одного (ну пусть даже вдвоем, втроем, да или все вместе), угрозы для любой АУГ США не представляют, функцию демонстрации флага выполнять крайне затратно и избыточно, устойчивость соединению, без надежного прикрытия с воздуха, не придадут, наличие атомного "сердца" - дополнительный геммор во время БД, особенно для других кораблей соединения.
Еще почему не нужно.
Корабли в одиночку не действуют, когда такое происходит - это крайний случай их применения, не от хорошей жизни. Действуют в составе соединения. По идее, один такой ТАРКр должен действовать в паре с АВ. Соответственно, вооружение ТАРКра должно дополнять вооружение АВ, иметь унифицированный БИУС, как минимум. Новых АВ в России не предвидится даже в перспективе. Ну отсюда и следует унылый вывод про ненужность модернизации.
Наличие универсальной ракетно-артиллерийской платформы - это конечно хорошо. Но может стоит ее строить заново, на новых принципах, используя, максимально возможно, имеющийся опыт?
По мне, придать им божеский, вид и поставить как памятники, рядом с Авророй, М. Кутузовым и С-53, один оставить как опытовое судно.
Или опять же, без всякой глобальной модернизации, создать полноценное АУС из того, что есть. Собрать со всех флотов необходимые боевые единыцы, объединить и юзать. Будет больше пользы для флота и страны.
А из новых кораблей и реализуемых проектов, на базе имеющегося опыта, уже создавать новые соединения.
Сугубо мое личное мнение.
Ну и фото, конечно. Очень оно меня зацепило. Не хочу, чтобы в моей стране боевые корабли доводили до такого состояния.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Модернизация Орланов - 11442_petr_Velik_01.jpg
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:17
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2292
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




 Стас1973 пишет:
Потому, что в одного (ну пусть даже вдвоем, втроем, да или все вместе), угрозы для любой АУГ США не представляют,

Это почему? Один "Орлан" несет не менее 16-20 Гранитов, а если их два? Думаю что американскую АУГ вскроют как банку консервов.

Кстати, на Нахимове планируют модернизировать ракетное вооружение..

Главным приобретением станет УКСК — новейшие универсальные корабельные стрельбовые комплексы. В эти же пусковые контейнеры можно будет устанавливать ракеты «Оникс» или «Калибр», которые станут основным оружием. Помимо этого будет усилена и противовоздушная оборона: С-400 и новые системы ПВО ближнего боя.
В общей сложности, с учетом зенитных ракет, крейсер будет нести более 300 ракет разных типов.[9]
После окончания модернизации в 2017 году, крейсер передадут Тихоокеанскому флоту.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 egor пишет:
Это почему? Один "Орлан" несет не менее 16-20 Гранитов, а если их два? Думаю что американскую АУГ вскроют как банку консервов.
Т.е. все вместе 64-80 ПКР. Сколько из низ дойдет до цели в условиях противодействия ПВО всей АУГ, включая самолеты? Думаю - ни одной.
Те же Тикондероги несут каждый (!) по 8 ПРК Гарпун и 26 КР Томагавк. Попадание даже одной ракеты в корабль с ЯЭУ может быть фатальным для всего соединения.
 egor пишет:
В общей сложности, с учетом зенитных ракет, крейсер будет нести более 300 ракет разных типов.[9]
Это все хорошо. Еще брони добавили бы на все это хозяйство. Да и что с этим делать?
Какова особенность применения этого склада боеприпасов? Одним (четырмя) кораблями все дыры не заткнешь.
Опять же, я писал про взаимодействие с другими единицами. Если этого нет, то единичный, или несколько Орланов будут просто большой, пусть и очень трудной, мишенью. А вывод из строя хотя бы одного - это фактически разоружение флота.
Не убедили в необходимости модернизации.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2292
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




 Стас1973 пишет:
Какова особенность применения этого склада боеприпасов?

Какова вообще особенность боевых кораблей? Такие доводы можно применить к любому кораблю, любой страны..

 Стас1973 пишет:
Попадание даже одной ракеты в корабль с ЯЭУ может быть фатальным для всего соединения.

Попадание одного Гранита в "Нимиц" также может быть роковым для американской АУГ.

 Стас1973 пишет:
Т.е. все вместе 64-80 ПКР. Сколько из низ дойдет до цели в условиях противодействия ПВО всей АУГ, включая самолеты? Думаю - ни одной.

Прибавьте сюда 8 Москитов с эсминца, плюс ПКР с Кузнецова, думаю шансы будут приличные.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 18:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 egor пишет:
Какова вообще особенность боевых кораблей?
Не стоит. Вопрос стоял в особенности применения.
 egor пишет:
Попадание одного Гранита в "Нимиц" также может быть роковым для американской АУГ.
Исключено. Только в одном случае будет фатально - если Гранит со спецбоеприпасом.
 egor пишет:
Прибавьте сюда 8 Москитов с эсминца, плюс ПКР с Кузнецова, думаю шансы будут приличные.
А это уже полностью совпадает с моим предложением создать нормальное АУС. Модернизация Орланов в этом случае не нужна.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:00
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2292
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




Мое мнение, у нас все морские группировки "заточены" под борьбу с АУГ..
На сегодняшний день ИМХО, нужно вместо ПКР ставить комплекс "работающий" по берегу. Тогда будет больше пользы от Орланов.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 egor пишет:
Мое мнение, у нас все морские группировки "заточены" под борьбу с АУГ..
Нет. Еще и на ПЛО.
 egor пишет:
На сегодняшний день ИМХО, нужно вместо ПКР ставить комплекс "работающий" по берегу. Тогда будет больше пользы от Орланов.
Мое мнение, что нужны не ракеты по берегу, а артель калибра до 152 мм включительно.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 19:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2292
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




 Стас1973 пишет:
Мое мнение, что нужны не ракеты по берегу, а артель калибра до 152 мм включительно.

Штатная АК-100, со своей скорострельностью, завалит берег по самое не балуй. При практически минометном угле возвышения. Найдите мне наземную цель, которая выдержит прямое попадание 130 мм снаряда
(Добавление)
Вот только гонять 30000 т корабль для обстрела берега, не самый лучший вариант. С этим вполне справятся и ЭМ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 egor пишет:
Штатная АК-100,
Сотка только на Ушакове, на остальных одын штук АК130. Маловато будет, по числу стволов.
 egor пишет:
Найдите мне наземную цель, которая выдержит прямое попадание 130 мм снаряда
ЗКП ЧФ.
(Добавление)
Вот что нашел
"...Ком­плекс но­со­вых зе­нит­ных ра­кет «Форт» бы­ло ре­ше­но ос­та­вить без бор­то­вой бро­не­вой за­щи­ты (толь­ко крыш­ки), так как они на­хо­дят­ся в под­па­луб­ных ав­то­ном­ных ба­ра­ба­нах, внут­ри ко­то­рых на­хо­дят­ся ещё и пус­ко­вые кон­тей­не­ры. Та­ким об­ра­зом, хо­тя зе­нит­ная ус­та­нов­ка по­лу­ча­лась бо­лее гро­мозд­кая, ис­клю­чал­ся объ­ём­ный по­жар в опас­ных для ко­раб­ля мас­шта­бах. За­то про­ти­во­ко­ра­бель­ные ра­ке­ты «Гра­нит» с censored­ко­то­п­лив­ны­ми дви­га­те­ля­ми и мощ­ны­ми бое­вы­ми час­тя­ми бы­ло при­зна­но це­ле­со­об­раз­ным за­щи­тить на­клон­ной бро­ней, ко­то­рая в рай­оне вы­ше ва­тер­ли­нии рав­на 100 мм, по па­лу­бе и ни­же ва­тер­ли­нии - 70 мм. Име­ет­ся кон­ст­рук­тив­ное при­кры­тие и с дни­ща ко­раб­ля, в слу­чае воз­го­ра­ния ра­кет шах­ты мо­гут быть бы­ст­ро за­пол­не­ны во­дой, кро­ме это­го име­ет­ся сис­те­ма раз­лич­ных от­се­ков, скон­ст­руи­ро­ван­ных по ячеи­стой сис­те­ме. Ана­ло­гич­ным «ящи­ком» при­крыт ан­гар для хра­не­ния про­ти­во­ло­доч­ных ра­ке­то-тор­пед «Ме­тель» (на по­сле­дую­щих крей­се­рах этот от­сек не за­щи­щен).

Сле­дую­щие объ­ё­мы, под­верг­ну­тые бро­ни­ро­ва­нию - по­ме­ще­ние глав­но­го ко­манд­но­го пунк­та и бое­во­го ин­фор­ма­ци­он­но­го по­ста, ко­то­рые на­хо­дят­ся внут­ри кор­пу­са на уров­не ва­тер­ли­нии. Бро­не­вые бор­то­вые стен­ки - 100 мм, тра­вер­зы и кры­ша - 75 мм. Бро­ня со ско­са­ми при­кры­ва­ет по­ме­ще­ние вспо­мо­га­тель­ных па­ро­вых кот­лов, а так­же ре­ак­тор­ный от­сек. В кор­мо­вой час­ти лег­кая про­ти­во­ос­ко­лоч­ная бро­не­вая за­щи­та име­ет­ся по бор­там (70 мм) и на кры­ше (50 мм) для за­щи­ты вер­то­лет­но­го ан­га­ра, ке­ро­си­но­хра­ни­ли­ща, вер­то­лет­но­го бое­за­па­са и рум­пель­ных от­де­ле­ний, над ко­то­ры­ми так­же раз­ме­ще­но «ло­каль­ное» бро­не­вое при­кры­тие. Бор­то­вой бро­ни как та­ко­вой нет, но вы­ше ва­тер­ли­нии на 2,5 мет­ра и ни­же на 1 м от но­са до кор­мы «встав­лен» утол­щен­ный по­яс. Ло­каль­ное бро­не­вое при­кры­тие име­ют так­же ар­тил­ле­рий­ские ус­та­нов­ки, по­гре­ба и дру­гие ком­плек­сы ору­жия..."

Отсюда http://army.lv/ru/proekt-1144/istorija/1142/364
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:08
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2292
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




 Стас1973 пишет:
на остальных одын штук АК130. Маловато будет, по числу стволов

Ну мы рассматриваем не РЯВ, а современный бой. Какова скорострельность АК-130? Да еще и при современных системах наводки..
 Стас1973 пишет:
ЗКП ЧФ

Вас ист дас? Однако
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




А, ржака. Зацензуренные буквы Ж И Д. О, как у нас все жестко Радость Радость Радость Радость
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 2 июля 2013 — 20:11
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2292
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




 Стас1973 пишет:
ЗКП ЧФ

(подземные бетонные бункеры не предлагать - они и ядерный взрыв перенесут).


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зарождение киевской руси, пзрк игла

> Создание ответа в тему "Модернизация Орланов"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история