Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Мирные переговоры между Гитлером и Сталиным
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 15:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Время от времени появляется версия о том, что в ходе войны были контакты между советским и германским правительствами на предмет заключения сепаратного мира.
Об этом упоминает Судоплатов, который по указанию Берия имел личную встречу с болгарским дипломатом. Волкогонов допускает, что с Болгарским послом Стаменовым 28 июня 1941 года встречались Сталин, Берия и Молотов. Генеральный прокурор Руденко, говоря о ходе расследования дела Берия, приводит и условия мира – передачу Молдавии, Прибалтики и части других республик под власть Гитлера взамен на мирное соглашение.
Как по Вашему мнению? Велись ли такие переговоры? Имеются ли свидетельства о таких контактах? Возможны ли были такие переговоры в принципе?
 
email

 Top
> Похожие темы: Мирные переговоры между Гитлером и Сталиным

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Авиация России и СССР между двумя мировыми войнами

Фото со Сталиным

Договор о ненападении между СССР и Германией
подлинность документа, выдаваемого за дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении

Разница между гусарами и уланами

Советско-финские переговоры октября 39г.
Продолжение
Володя Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 00:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




Blitz, пока все свидетельства на уровне ОБС...
Но допустить такой вариант вполне возможно.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 марта 2010 — 01:17
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Мне особенно понравился рассказ о болгарском после Стаменове. Согласно этому рассказу, Стаменов сказал Сталину что-то типа - не надо с ними мир заключать, Вы их все равно победите!

Нет, везет все-таки России с послами государств, которые потом с нами воюют. Один Шуленбург чего только стоит. Объявляют войну и чуть не плачут Радость
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2010 — 14:37
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Из воспоминаний Судоплатова
В изнурительных боях под Смоленском была остановлена танковая армия генерала Гудериана. Росло разочарование в германском верховном командовании, вызванное недостаточно быстрыми темпами продвижения немецких войск в июле 1941 года, о чем сообщил из Берлина Арвид Харнак («Корсиканец»). 25 июля Берия приказал мне связаться с нашим агентом Стаменовым, болгарским послом в Москве, и проинформировать его о якобы циркулировавших в дипломатических кругах слухах что возможно мирное завершение советско-германской войны на основе территориальных уступок. Берия предупредил, что моя миссия является совершенно секретной. Имелось в виду, что Стаменов по собственной инициативе доведет эту информацию до царя Бориса.
Берия с ведома Молотова категорически запретил мне поручать послу-агенту доведение подобных сведений до болгарского руководства, так как он мог догадаться, что участвует в задуманной нами дезинформационной операции, рассчитанной на то, чтобы выиграть время и усилить позиции немецких военных и дипломатических кругов, не оставлявших надежд на компромиссное мирное завершение войны.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2010 — 15:29
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Цитата:
Берия приказал мне связаться с нашим агентом Стаменовым

 Цитата:
Берия с ведома Молотова категорически запретил мне поручать послу-агенту доведение подобных сведений до болгарского руководства
чё-та я вообще не понял .. нада перечитать как-нить на досуге Судоплатова. Но помнится пишет он всё довольно сбивчиво и непонятно , иногда теряя мысль, иной раз противореча написанному парой страниц ранее...
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2010 — 22:09
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




А вот еще одна версия событий. Здесь рассматривается гипотеза о том, что посредниками в переговорах Гитлер-Сталин выступали японцы.

Именно японцы в конце концов выступили посредниками в вопросе о советско-немецком сепаратном соглашении. В конце апреля 1943 г. в Берлин из Японии поступило сообщение о том, что «русские готовы сесть за стол переговоров о мире!» Тогда же японские представители сообщили Сталину о немецких условиях заключения перемирия: 1. СССР и Германия возвращаются к границам 1939 г. по реке Сан; 2. СССР передает Германии право контроля над сельским хозяйством Украины с одновременным созданием на этой территории «немецкого коридора» или Украинской автономии; 3. Германия возвращает России Бессарабию; 4. Одесса получает статус порто-франко; 5. Ближний Восток, за исключением Турции, но включая Египет (без нефтяных районов) переходит в сферу советского влияния; 6. Индия — в сферу советско-японского влияния. Ознакомив Кремль с этими предложениями, японские дипломаты заявили, что их страна готова выступить гарантом выполнения условий соглашения.

Вообще интересная статься: http://www.zn.ua/3000/3150/32057/
Жаль, опять же что нет прямых ссылок, хотя попытки обратиться к открытым источникам имеются.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 мая 2010 — 11:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


В реальности ещё были попытки установления контактов через шведов.А в альтернативке, представляют интерес переговоры во Львове и в Москве в 1940 году.Цель, изменить неудовлетворительные результаты Второй мировой войны (и Первой тоже) для обеих народов. Обе Войны между Россией и Германией-нонсенс.Вспоминаются японские предложения о создании союза (пакта) между Японией,СССР и Германией,Италией. Цель: уравновесить силы в войне, иметь хоть какую нибудь перспективу на победу. А в прикупе и другую историю. См.Книги Сергея Кремлёва.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 мая 2010 — 12:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
Обе Войны между Россией и Германией-нонсенс.

Разумная и справедливая мысль, особенно если принять во внимание, чем была обязана Пруссия России - независимостью, торговлей и триумфом 1870 года. Не говоря уже о династических контактах и последствий переселенческой политики.
Да и в общем контексте мировой истории у нас много общего. Да и в "другой истории" Европа поимела бы больше преференций, будучи объединена Германией. Особенно это расстроило бы не Россию, а наших заокеанских "друзей".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2010 — 14:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Да , ведь именно об этом и говорил Гитлер Молотову в своих речах. Проще говоря,азиатам-Азия. Европейцам-Европа. А мы -азиопы, нам на юг к Персидскому заливу. А ежели не хотите на юг, то идите на север к полюсу. Всё ваше. Только в Европу не лезте.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2010 — 19:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Blitz пишет:
1. СССР и Германия возвращаются к границам 1939 г. по реке Сан; 2. СССР передает Германии право контроля над сельским хозяйством Украины с одновременным созданием на этой территории «немецкого коридора» или Украинской автономии; 3. Германия возвращает России Бессарабию; 4. Одесса получает статус порто-франко




Ну, вот это полный бред. Японский бог! Я о наших альтернативных союзниках был лучшего мнения. Но, если разобраться, то Сталинские предложения Гитлеру и наоборот, были не намного умнее. Ребята совершенно не врубаются в тему. Мрачные мысли приходят и о сегодняшних вершителях судьб человечества...Ниужели, ленинские кухарки уже правят жизнями нашими?
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 8 мая 2010 — 19:03
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Волкон, чё-т я из Вашего опуса не понял ничего, кроме Вашего возмущения . а вот чем вызвано сие возмущения для меня осталось загадкой Огорчение
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2010 — 19:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 nemesis пишет:
чё-т я из Вашего опуса не понял ничего, кроме Вашего возмущения . а вот чем вызвано сие возмущения для меня осталось загадкой





А тут надо задать конкретные вопросы, во что Вы не врубились?


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отечественная война 1812 года кратко, танкостроение россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история