Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> МиГ-3
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 12:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Именно сам Поликарпов был категорически против начала производства этой машины
Совершенно верно. Поэтому и отказался от работы над ней после реорканизации КБ. Впрочем, раньше я об этом писал. И сразу вопрос: как Вы (да и другие форумчане) считаете, был ли перспективным МиГ-3У, если бы удалось решить его "детские" проблемы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 13:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Большой Сюй пишет:
Н.Н. отлично понимал - как бы это помягче выразить - ублюдочность, что ли, этого "недоделанного" "высотного перехватчика": как говорит русская пословица (или поговорка?) - "Ни два, ни полтора..."
Поэтому он категорически запретил выдавать какую-либо информацию о самолёте до своего возвращения!
Но некто Карев - член комиссии по новым самолётам - вопреки запрету "слил" о том, что в ОКБ Поликарпова есть проект более скоростного самолёта, чем рассматриваемый на комиссии И-26...
И пошло и поехало... каждый решил построить себе трамплин на этом.
Буквально на следующий же день была ИЗЬЯТА проектная документация эскизного проекта и руководство завода № 1 прыжками понеслось докладывать во все возможные инстанции о "лучшем из всех имеющихся самолёте"!
Наркомат - в свою очередь - доложил о своих "успехах" и в ВВС и в ЦК ВКП(б), где НЕМЕДЛЕННО дали указание о НЕМЕДЛЕННОЙ организации работ по "постройке и серийному производству этой машины"...
Вот так!
Спасибо за дополнительную информацию. Она многое объясняет.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Без серьёзной проработки, на основании только эскиза, без испытаний - сразу в серию! - и "выпрыгнул" в небо "Русский сокол", гроза "бубновых тузов"...
Вот что нужно обсуждать тут, а не замки и стойки.
Согласен. Но Вы и так всё доступно обрисовали. Что тут ещё добавить? Пожалуй особо то и нечего. Разве что перемывать косточки тем, кто так в спешном порядке запустил МиГ-3 в производство. Но, вроде бы уже всё и так понятно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 13:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Ну раз мелкие недочёты конструкции и фанерность наконец-то признаны несостоятельными , то послушаем мнение самого Поликарпова (без домыслов) о машине И-200:
В «Докладной записке к эскизному проекту самолета И—200 с мотором АМ-37» Н.Н.Поликарпов так обрисовал основные черты машины: «Проектируемый самолет И—200 представляет собой скоро­стной истребитель с мотором жидкостного охлаждения AM—37 (семейства АМ-34) с N=1400 л.с. на Н=6000 м.
Основным преимуществом его является: высокая максимальная скорость Умакс=670 км/ч на Н=7000 м (без ТК) и хорошая скороподъемность (взлет на высоту Н=5000 м происходит за время Т=4,6 мин, на Н=7000 м — за Т=6,8 мин)...
Вооружение самолета состоит из 2-х пулеметов ШКАС и одного крупнокалиберного пулемета Березина...
Конструкция самолета И—200 предусматривает возможность установки 2-х ТК—35, повышающих максимальную скорость самолета до Умакс=717 км/ч на Н= 11 600 м.
Установка мотора AM—37 на нашем самолете гарантирует возможность дальнейшего увеличения его летных качеств за счет предусматриваемого заводом № 24 форсирования мощности мотора AM—37 до N=190(л.c. (к концу 1940 г.)»

В.П.Иванов. МиГ—1 — машина Поликарпова? // Крылья Родины. 1995. № 2. С. 25-26.

Из приведенных данных видно, что машина получалась весьма многообещающей. По максимальной скорости на больших высотах она значительно превосходила самые оптимистичные ожидания нарко­мата авиапромышленности. Однако Н.Н.Поликарпов не форсировал проект И—200 и не направлял его для утверждения в вышестоящую инстанцию. В то время он пришел к убеждению о целесообразности повышения нагрузки на крыло одномоторного истребителя до уровня порядка 200 кгс/м2, что обеспечивало дальнейшее увеличение скорости. Удовлетворительные посадочные свойства можно было получить, предусмотрев мощную механизацию — закрылки, предкрылки и т.п. В связи с этим Поликарпов считал необходимым перепроектировать крыло И—200 и несколько уменьшить его площадь.

То-есть видно, что Поликарпов хотел довести машину до ума и не торопился с её запуском в серию. На что коллеги отреагировали своеобразно. Но нет худа без добра, как и многие образцы вооружения в то время (и не только в СССР) войска получили сырой, но перспективный самолёт и доводили его уже в ходе эксплуатации.

(Отредактировано автором: 9 июля 2012 — 13:31)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 13:31
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
То-есть видно, что Поликарпов хотел довести машину до ума и не торопился с её запуском в серию.
Совершенно верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 13:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Теперь о "сливальщике" Кареве. Пока Поликарпов был с комиссией в Германии, была вероятность, что на заводе №1 запустят в серию самолёт Яковлева И-26 (Як-1).
Вероятно, так бы и случилось, но неожиданно особое мнение высказал А.Т.Карев. Он счел, что в сложившихся условиях правильнее нарушить запрет Поликарпова, нежели «отдать завод чужаку». Карев сообщил присутствовавшим на совещании, что в ОКБ Н.Н.Поликарпова практически готов эскизный проект истребителя с мотором AM—37. По его мнению, эта машина обладала гораздо лучшими летными характеристиками и главное — исключительно высокой горизонтальной скоростью, гораздо большей, чем у яковлевской новинки.
То-есть машина Поликарпова имела шансы вовсе не увидеть свет, даже в доведённом самим автором виде.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Поэтому и отказался от работы над ней после реорканизации КБ.

У Поликарпова ситуация была расплывчатая и сложная. Его проект пошёл по рукам, а сам он не понимал как теперь лучше действовать. Отсюда может следует отсутствие его вклада в дальнейшей разработке машины, ведь по приезду из Германии он сказал: "Жаль, что не дождались моего возвращения".

(Отредактировано автором: 9 июля 2012 — 13:54)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 14:18
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Отсюда может следует отсутствие его вклада в дальнейшей разработке машины, ведь по приезду из Германии он сказал: "Жаль, что не дождались моего возвращения".
У Вас есть его воспоминания или других лиц именно про период, когда Поликарпов вернулся из Германии? Интересно было бы почитать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 14:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
У Вас есть его воспоминания или других лиц именно про период, когда Поликарпов вернулся из Германии? Интересно было бы почитать.

Здесь есть про этот период:
История создания И-200 http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/03.htm
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Здесь есть про этот период:
История создания И-200 http://wunderwaffe.narod.ru/Weap...Avia/Mig3/03.htm
Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
Его проект пошёл по рукам, а сам он не понимал как теперь лучше действовать.
А он бросил все силы на И-180/185.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 16:57
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
А он бросил все силы на И-180/185.

Это Вам очередную легенду вешают на...
Чтобы соблюсти внешнюю красивость как при "совке".

Поликарпов пытался бороться - формально оставаясь главным конструктором завода № 1 - ведь он вполне справедливо считал этот самолёт И-200 своей машиной.
Тем более, что в проектную группу по её разработке вошёл его заместитель по заводу Тетивкин и его же конструкторы-чертёжники. И ему же было известно, что ни Микоян, ни Гуревич проектированием машины не занимались.
Он всячески пытался внести доработки в конструкцию И-200, вызывал к себе для этого Гуревича и заявил ему при свидетелях:
"Так машину ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ, её нужно КАРДИНАЛЬНО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.
Проект нуждается в существенной доработке
."

Н.Н. не только просто выговарил всё это, но и направил обоснованное обращение на имя наркома. Также свои предложения он представил и руководителям ОКО.
Он-то понимал, какое летающее "недоразумение" получат фронтовые лётчики...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
А он бросил все силы на И-180/185.

И-185 ещё один "трудный ребёнок" (как поговаривают немцы, когда у них сразу не выходит хороший танк) Поликарпова. Об этом истребителе можно поговорить отдельно, если есть желание. Вот материал для интереса:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 17:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Это Вам очередную легенду вешают на...
И чем он по-Вашему занимался после И-200?
 Большой Сюй пишет:
Поликарпов пытался бороться
Кто с этим спорит?
 Kourveen пишет:
Об этом истребителе можно поговорить отдельно, если есть желание.
Можно продолжить в ветке "Лучший истребитель ВМв".


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне

> Создание ответа в тему "МиГ-3"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история