Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)


 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> МиГ-3
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Как говорят у нас в Азии: "Опять за рыбу деньги..."
 Kourveen пишет:
Вы изначально убеждены, что МиГ плохой...

Ну, давайте и в третий раз напишу опять - бывают же такие тяжёлые случаи:
 Цитата:
Поймите, при этом вовсе не ставится цель доказать, что "МиГ-3 - плохой самолёт".
Лётчик, который испытывал МиГи и затем воевал на них - Марк Галлай - указывал, что этот самолёт "был задуман как высотный истребитель" и при этом подчёркивал - "таков был заказ - так он и был выполнен конструкторами."


Да уж, на "Отваге" нет "вежливого" хамства - Ваша правда - там только есть хамство невежливое, чисто российского разлива - типа, кто не с нами тот сам censored... Хм
Ну, да пребудет с ними мириад Богов - с этими отставными сапогами...

Давайте после столь содержательной песни о "Русском соколе" приглядимся к второму "блюду", предложенному Вами столь любезно:
 Kourveen пишет:
...это моя сборная-солянка на основе материалов, на которые я уже давал здесь ссылки.

Этот ужасный "страх" был рассмотрен с русской стороны и вызвал некоторые сомнения. что ли... видимо, поэтому этот "анализ" и был обойдён Вашим вниманием Подмигивание
А давайте поглядим на якобы внушённый русскими МиГам этот кошмарный "страх" с противоположной стороны. Как у "них" там боялись этого "сокола":
 Kourveen пишет:
Страх, который на них нагнали МиГи, что они упорно продолжали видеть МиГи (и даже сбивать), на участках фронта, где таковых на тот момент не было. Признанием наших лётчиков. Признанием немецких лётчиков.

С "признания немецких лётчиков" - т.е. рассмотрения аналитических материалов по итогам боевых действий с интересующим нас типом истребителя.
И вот что по этому вопросу было прописано в германских аналитических исследованиях, составленных на фактическом материале и обощении мнений немецких пилотов-участников войны.
Пойдём в соответствии с хронологией - начало боевых действий и 1941 г., когда МиГ был самым массовым истребителем нового типа:
- "Очень мало имелось сведений о новых истребителях МиГ и ЛаГГ, которые начали поступать в части в рамках программы перевооружения".
- капитан Кат: подчёркивает удивление, "которое испытала немецкая сторона при появлении новых советских самолётов в конце лета 1941 г., когда впервые были замечены истребители И-18 (т.е. МиГ-3) и бомбардировщики П-2 (т.е. Пе-2)..."
- "полковник Ванюшкин на допросе показал, что истребители МиГ поступили в боевые части в начале 1941 г..."
- "если советские истребители оказывались втянутыми в бой, они сразу образовывали оборонительный круг. Редким исключением являлись группы на самолётах И-18 (МиГ-3) и И-26 (Як-1)."
- "с появлением более современных самолётов типа Миг, ЛаГГ и Як осенью 1941 г. дело для русских изменилось в лучшую сторону, но состоявшие в то время на вооружении Люфтваффе немецкие истребители Bf 109F превосходили даже эти современные машины."
- "МиГ-1 (3) (также известен как И-200, И-18) показывал лучшую скороподъёмность и скорость, чем "Рата", не был таким манёвренным, как Bf 109F.
Можно предположить, что на больших скоростях усилия на руле были очень велики. Эти самолёты легко загорались при обстреле со всех ракурсов."


Пока при всём желании заметить панические настроения со стороны немцев как-то не получается...

Как понимается, вот это и есть Ваше итоговое мнение по данной теме:
 Kourveen пишет:
Шикарная машина, зря её необдуманно пинают.

Это Вы сами додумались или совместно с "Отвагой" так порешили? Улыбка
Просто у некоторых несколько иная точка зрения... Хотя были товарищи и согласные с Вами - может, фамилии сможете назвать?..
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 14:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Как говорят у нас в Азии: "Опять за рыбу деньги..."

А есть более понятное не азиатскому уму выражение?
 Большой Сюй пишет:
Поймите, при этом вовсе не ставится цель доказать, что "МиГ-3 - плохой самолёт".

При всём желании понять, вижу обратное.
 Большой Сюй пишет:
Да уж, на "Отваге" нет "вежливого" хамства - Ваша правда - там только есть хамство невежливое, чисто российского разлива - типа, кто не с нами тот сам

Да есть там и вежливое хамство от забугорных участников (ментальность видимо), но им простительно - подкрепляют свои слова теорией с практикой.
 Большой Сюй пишет:
Этот ужасный "страх" был рассмотрен с русской стороны и вызвал некоторые сомнения. что ли... видимо, поэтому этот "анализ" и был обойдён Вашим вниманием

Ошибочка вышла, я приводил материалы именно немецкого взгляда. Но Вам все материалы против Вашей линии - "не солидный аргумент". Как тогда можно делать выводы?
 Большой Сюй пишет:
Это Вы сами додумались или совместно с "Отвагой" так порешили?

Это моё мнение.
 Большой Сюй пишет:
Просто у некоторых несколько иная точка зрения... Хотя были товарищи и согласные с Вами.

Каждый имеет право на своё мнение, но не стоит его осмеивать оспаривая.
 Большой Сюй пишет:
может, фамилии сможете назвать?..

Покрышкин устроит?
***
Вобщем как говорят на южном востоке: "Вы хотите песен... а оно мне надо?"
Чем отличается толковый инженер от зубрилы?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 15:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Большой Сюй пишет:
Как говорят у нас в Азии: "Опять за рыбу деньги..."
Не шутите? У нас говорят абсолютно так же.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Большой Сюй пишет:
Просто у некоторых несколько иная точка зрения... Хотя были товарищи и согласные с Вами.

Каждый имеет право на своё мнение, но не стоит его осмеивать оспаривая.
Здесь Вы оба всё верно сказали. Так может стоит несколько смягчить тон дискуссии, убрав взаимные пикировки и просто говорить по существу, не переходя на личности? А то мне порой кажется, что Вы вот-вот разругаетесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 11:58
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Не шутите? У нас говорят абсолютно так же.

Так ведь Владимир Семёнович когда ещё написал:
"Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке -
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке
..."
 Alexis пишет:
А то мне порой кажется, что Вы вот-вот разругаетесь.

Так это ж как в русской поговорке - или пословице? всегда их путаю - "Милые бранятся - только чешутся..."


Так никто тут и не собирался это делать:
 Kourveen пишет:
Каждый имеет право на своё мнение, но не стоит его осмеивать оспаривая.

Просто в истории "взлёта" МиГ-3 действительно были:
 Цитата:
...товарищи и согласные с Вами.

И тогда - в 1940-м они прямо-таки Вашими словами расхваливали эту машину:
 Kourveen пишет:
Шикарная машина, зря её необдуманно пинают.

И фамилии этих людей до сих пор очень известны, но Покрышкин здесь - как это по-русски: "не катит" - он только пользователь в этом вопросе.
Тем более сам он не захотел встречать реактивные "мессеры" в весьма "подготовленном" для этого МиГе, а почему-то пересел на "Аэрокобру"...
По тезису о том, что МиГ есть " не плохой самолёт":
 Kourveen пишет:
При всём желании понять, вижу обратное.

Это только оттого, что невнимательно читаете сообщения.
Ещё раз повторю: МиГ-3 не был "плохой" машиной в конструктивном плане потому, что - он вообще не должен был попасть "в воздух" таким каким он был, т.е. в принципе.
Вы в курсе этой истории - как появилось такое явление, как МиГ?
Чтобы лишний раз не писать тут известное.

Теперь опять по Вашим пунктам - пункт № 7:
"Пилот Коккинаки указывает, что некоторые самолёты вместо петли сваливаются в штопор или другие фигуры.
Были случаи массового характера падения давления масла и бензина с подъёмом на высоту и на вертикальном пилотаже.
Триммер руля высоты излишне чувствителен.
Самолёт даёт лётчику при высшем пилотаже очень большую физическую нагрузку из-за перегрузок".


 Kourveen пишет:
Ошибочка вышла, я приводил материалы именно немецкого взгляда.

Что ж, давайте дальше попробуем поискать "немецкий взгляд" на страшный МиГ-3.
Вот это "взгляд" 1942-1943 годов:
"Среди советских истребителей наиболее совершенными считались Ла-5, Як-7 и Як-9...
МиГ-3 не выдержал конкуренции и постепенно был снят с вооружения
".

И - всё! Никакого "шока и трепета" от МиГов... на на КД, ни в других операциях люфтваффе.
Хочется выразиться Вашими же словами6
 Kourveen пишет:
Как тогда можно делать выводы?

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 13:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Большой Сюй пишет:
Так это ж как в русской поговорке - или пословице? всегда их путаю - "Милые бранятся - только чешутся..."


Так никто тут и не собирался это делать:
Спасибо за понимание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
не захотел встречать реактивные "мессеры" в весьма "подготовленном" для этого МиГе, а почему-то пересел на "Аэрокобру"...
Ну Вы ж не сравнивайте локоть с пальцем. Зарубежные самолеты для боя в начале 40х гг- отдельная песня.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:20
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Ну Вы ж не сравнивайте локоть с пальцем...

Это не ко мне... Хорошо
"Вы ошиблись, товарищ - сказал гестаповец Плейшнеру." (с)
Если Вы уже в реальности, то сначала прочтите предыдущее содержание темы.
Это Вам вот сюда надобно обращаться:
 Kourveen пишет:
В принципе МиГ-3 уже этого уровня готов был к встрече с реактивными самолётами противника, что он и доказал в финале войны.

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Это не ко мне...
К Вам в т.ч. МиГ уступал Кобре по Всем параметрам, кроме скорости на больших высотах. Как их можно сравнивать? Что касается
 Большой Сюй пишет:
МиГ-3 уже этого уровня готов был к встрече с реактивными самолётами противника
, то здесь я тоже поспорю- ни один поршневой самолет не мог тягаться с реактивными машинами, не считая, конечно всяких неудачных или экспериментальных.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:31
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Ну Вы ж не сравнивайте локоть с пальцем. Зарубежные самолеты для боя в начале 40х гг- отдельная песня.
Это Вы о чём? Неужели сразу сложно ответить нормально и без ребусов?
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Это не ко мне...
"Вы ошиблись, товарищ - сказал гестаповец Плейшнеру." (с)
Если Вы уже в реальности, то сначала прочтите предыдущее содержание темы.
Это Вам вот сюда надобно обращаться:
Kourveen пишет:
В принципе МиГ-3 уже этого уровня готов был к встрече с реактивными самолётами противника, что он и доказал в финале войны.
Справедливое замечание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Это Вы о чём?
О том, что советские самолеты того времени по основным показателям уступали большинству мировых аналогов. Если говорить об основных странах- участницах войны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
К Вам в т.ч. МиГ уступал Кобре по Всем параметрам, кроме скорости на больших высотах. Как их можно сравнивать? Что касается
Здесь Вы не правы. Большой Сюй привёл Вам исторический факт, а не свои домыслы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 15:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Здесь Вы не правы. Большой Сюй привёл Вам исторический факт, а не свои домыслы.
Так я с ним и не спорю, а даже наоборот.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне

> Создание ответа в тему "МиГ-3"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история