Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> МиГ-3
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanove пишет:
Гда здесь о проблемах с ремонтопригодностью?

А прочесть далее первого абзаца опять сил не хватило?..
 Kourveеn пишет:
Там же найдёте применение как штурмовика.

Под это можно подтянуть любой аэроплан, способный стрельнуть по направлению к земле.
 Kourveen пишет:
Само собой самым авторитетным источником, то есть мной...
Сбитыми самолётами сверхчеловеков. Страх, который на них нагнали МиГи, что они упорно продолжали видеть МиГи (и даже сбивать), на участках фронта, где таковых на тот момент не было. Признанием наших лётчиков. Признанием немецких лётчиков.

Ещё один аргумент забыли - Голос С Неба...
Как и аргумент Вашего "сподвижника":
 glavstakanovec пишет:
Тогда МиГ был лучшим в мире самолетам, т.к. он умел летать.

Это будет из той же серии, что и "великий ужас" немецких пилотов перед самолётами, которые уступали их машинам по всем параметрам.
И которые уже весной 42-го просто ПЕРЕСТАЛИ ДЕЛАТЬ...
И ещё раз приходится повторять, что этот самолёт В ПРИНЦИПЕ не был фронтовым истребителем и использовался в качестве такового только благодаря стечению обстоятельств, о которых уже были изложено ранее.

Уже 25 ноября 1940 г. ПБ ЦК ВКП(б) утвердило своим решением № П 23/70-ОП "Об истребителе конструкции тов. Микояна" обязательство о конструировании нового аэроплана под маркой ДИС-200 вместо "массового высотного перехватчика МиГ-3".

Но и этот новый ДИС-200 с мотором АМ-37 - на базе МиГ-3 - также не предназначался быть простым истребителем поля боя. Может хоть этот факт подтолкнёт Вас понять свои заблуждения... а может, и нет... Хорошо

Теперь по "запрошенным" фактам наличия в этой "материальной части элементов, которые или затрудняли, или делали невозможным эффективную борьбу с немецкой авиацией."
Первый пункт считаем уже приведённым в предыдущем сообщении:
проблема с открытием фонаря кабины и высокой температуры в кабине МиГ.Поэтому - пункт № 2:
наличие такого "врождённого" дефекта конструкции, как - "неуправляемый разворот при посадке.
Разворот происходит в правую сторону, в связи с чем были часты случаи поломки крыла при посадке. Зачастую это пытались списать на то, что "лётчик не справился с посадкой".
Также отмечены случаи неуправляемого разворота на взлёте.


Как - подходит для постепенного накопления:
 Kourveen пишет:
внатуре спасибо

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 15:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
А прочесть далее первого абзаца опять сил не хватило?..
Хоть и не одессит, но таки-да, для кого я писал:
 glavstakanovec пишет:
А здесь и далее- согласен,
???
 Большой Сюй пишет:
Это будет из той же серии, что и "великий ужас" немецких пилотов
А вот этого я никогда не писал, более того, всегда говорил, что немецкие машины лучше аналогичных советских, как ни прискорбно.
 Большой Сюй пишет:
этот самолёт В ПРИНЦИПЕ не был фронтовым истребителем и использовался в качестве такового только благодаря стечению обстоятельств, о которых уже были изложено ранее.
И кто спорит? Так же (если отвлечься от МиГа), как и дальний Ил-4, применяемый, как фронтовой и т.д.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Под это можно подтянуть любой аэроплан, способный стрельнуть по направлению к земле.

Да и не сомневался в подобном ответе, тема подтягивания Вам знакома.
 Большой Сюй пишет:
Ещё один аргумент забыли - Голос С Неба...

Я агностик, поэтому только свой голос превыше всего.
 Большой Сюй пишет:
Как и аргумент Вашего "сподвижника":

Ваша канва: "Раз советский - значит плохой".
***
Теперь за что действительно "внатуре спасибо":
 Большой Сюй пишет:
проблема с открытием фонаря кабины и высокой температуры в кабине МиГ

Проблемы с открытием - беда наших самолётов. Как считаете - исполнение или изначально бедовая конструкция? А температура от движка опять?
 Большой Сюй пишет:
наличие такого "врождённого" дефекта конструкции, как - "неуправляемый разворот при посадке.

С посадкой знал сложности, а именно с разворотом - нет. Отчего такая беда?

Коль пошёл конструктивный диалог, то от себя добавлю дефектов:
- При ночных полётах слепил выхлоп из патрубков. (ночной истребитель в небе Москвы)
- В ранее приводимых мной материалах один немец поминал:
МиГ-3 не может повторить некоторые маневры Bf 109 — видимо, при пилотировании у русского истребителя на больших скоростях возникали чрезмерные нагрузки на ручке управления от рулей и элеронов

(Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 15:17)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 15:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Как и аргумент Вашего "сподвижника":
Ах, да! Это не аргумент, это сарказм. Подмигивание
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 21:59
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Ваш диагноз - плохая память на сообщения других:
 Kourveen пишет:
Ваша канва: "Раз советский - значит плохой".

Приходится цитировать самого себя:
 Большой Сюй пишет:
Поймите, при этом вовсе не ставится цель доказать, что "МиГ-3 - плохой самолёт".
Лётчик, который испытывал МиГи и затем воевал на них - Марк Галлай - указывал, что этот самолёт "был задуман как высотный истребитель" и при этом подчёркивал - "таков был заказ - так он и был выполнен конструкторами."

Также и по этому Вашему вопросу уже было ранее изложено:
 Kourveen пишет:
Проблемы с открытием - беда наших самолётов. Как считаете - исполнение или изначально бедовая конструкция? А температура от движка опять?

Конструктив.
Готовьте второе "спасибо" за ответ на вопрос:
 Kourveen пишет:
С посадкой знал сложности, а именно с разворотом - нет. Отчего такая беда?

Пункт № 3:
для самолёта МиГ-3 характерна поломка узла крепления правой ноги шасси.
Сопостовляя эти поломки с поломками самолёта МиГ-1 был сделан вывод о неблагополучии у этой машины с пробегом.
Выяснилось, что задний костыль при отклонении руля направления на угол плюс-минус 10 град блокируется и "не ориентируется".
А вот при бОльших отклонениях по курсу замок - отпирается.
Т.е. официально было признано, что "в целом конструкция костыля не обеспечивает устойчивого побега".
Чтобы не было у некоторых соблазно притянуть этот "пункт" к предыдущему "пункту № 2" - "ни в одном донесении не указано, что они произошли вследствие разворота".

Теперь хотелось бы вернуть к "Песне о "Русском соколе" в Вашем исполнении:
 Kourveen пишет:
Славу лучшего истребителя “русского сокола”, как говорили немецкие пилоты, МиГ-3 вернул себе во время битвы на Орловско-курской дуге. Контрнаступление немцы вели на хорошо защищённый зенитной артиллерией район, посему, бомбить расположения русской дальнобойной полевой и реактивной артиллерии немцы вынуждены были с предельных высот. Потери МиГов, участвовавших в этой битве были менее 10%, тогда как другие советские истребители несли потери порядка 40-60%. МиГи сбили 567 самолётов противника, потеряв 92. Такое соотношение потерь для Второй Мировой войны было просто невиданным

В Вашем - потому что ранее нам было разъяснено, что для Вас лучший источник это Вы сами либо "первый попавшийся в интернете"...
Что ж, у каждого своя логика и её понимание.
Попробуем "поверить алгеброй" - в смысле арифметикой - Вашу "музЫку" и разъять её как... в общем каждый культурный человек знает дальнейшее.
Ранее Вы согласились, что в первом полугодии 1941 г. выпуск самолётов МиГ-3 составил 1 363 машины - не так ли? Фиксируем это число.
Общеизвестно и принято, что общий суммарный выпуск этой машины на заводах № 1 и № 155 за период производства составляет 3 272 экземпляра.
Практически выпуск аэроплана продолжался только во второй половине 41-го и малый период 42-го годов и на его долю пришлось 1 909 машин уже военного выпуска.
Чтобы не давать повода для обвинения в "подтягивании" фактов предоставляю слово читающим эту тему для самостоятельного высказывания мнения - сколько времени "боевой жизни" было отпущено истребителю ВОВ деревянно-полотняной конструкции и сколько МиГов могло "дожить" до "[i]невиданного соотношения потерь" в их исполнении в сражении на Курской дуге?[/i]

Пусть специалисты рассудят - не забывая при этом о потерях 1941 г. и того, что уже к весне 1942 г. эти аэропланы начали передаваться в части ПВО, потому что эта "материальная часть имела элементы, которые или затрудняли, или делали невозможным эффективную борьбу с немецкой авиацией."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 22:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Ваш диагноз - плохая память на сообщения других:

Отвечу взаимностью: Ваш диагноз - ставить диагнозы участникам обсуждения и приведённым ими материалам и мнениям, в форме вежливого хамства. Потому не обессудьте, что к Вашим сообщениям отношение у меня уже не серьёзное.
 Большой Сюй пишет:
Приходится цитировать самого себя:

Как раз хорошо запомнил это сообщение, поскольку удивился первой фразе.
 Большой Сюй пишет:
Также и по этому Вашему вопросу уже было ранее изложено:

 Большой Сюй пишет:
Конструктив.
Готовьте второе "спасибо" за ответ на вопрос:

Да хотелось то подробней. Дополню из "первых попавшихся", но не секретных источников:
- еще более серьезным недостатком являлась неудачная конструкция сдвижной части фонаря кабины. Если при пикировании до приборной скорости 400 км/ч летчику еще удавалось (хотя и с большим трудом) сдвинуть ее и освободить достаточное пространство, чтобы выбраться с парашютом из кабины, то при увеличении скорости до 500 км/ч даже физически сильные пилоты не могли покинуть кабины;
Ну раз Вы заявили, что это беда и других советских самолётов, то с МиГ-3 её списываем как личную. Опять же двигатель:
- С закрытым фонарем летчики никогда не летают из-за образования масляного пятна на козырьке.
 Большой Сюй пишет:
Пункт № 3:

Спасибо, это самая важная беда истребителя.
 Большой Сюй пишет:
В Вашем - потому что ранее нам было разъяснено, что для Вас лучший источник это Вы сами либо "первый попавшийся в интернете"...
Что ж, у каждого своя логика и её понимание.

Про мои слова вам (опять во множественном числе, я уже спрашивал: "Вас там много?"Подмигивание про "первый попавшийся источник" можно подробнее? Хотя Ваша логика притягивания опять понятна. Слова то мои хоть не изворачивайте, ладно ещё материалы из своих сурьёзных секретных источников.
 Большой Сюй пишет:
Попробуем "поверить алгеброй" - в смысле арифметикой - Вашу "музЫку" и разъять её как...

А что дальше? Объясните как "культурный" человек некультурному.
(Добавление)
Продолжим путешествие по выставке:
Взаимозаменяемость частей самолета за счет точности изготовления оказалась настолько высока, что из двух поврежденных МиГов быстро собирали один, а затем возвращали в строй и второй». Можно добавить, что подобными достоинствами не обладали истребители Яковлева и Лавочкина не только в 1941 г., но и двумя—тремя годами позже.
http://wunderwaffe.narod.ru/Weap...Avia/Mig3/21.htm

Опять же двигатель:
Весной 1941 г. в отношении выбора степени редукции AM—35А для МиГ—3 возобладало мнение руководства НИИ ВВС и Главного управления ВВС. Вероятно, военные в то время сочли важнейшим достоинством истребителя его высокую скорость на большой высоте и решили, в определенной мере, пожертвовать летными качествами МиГа на малых высотах. Увы, эта точка зрения оказалась далекой от реальностей подступавшей все ближе войны: летом и осенью 1941 г. истребителю завода № 1 пришлось, в основном вести бои на высотах не более 3—4 км.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
- С закрытым фонарем летчики никогда не летают из-за образования масляного пятна на козырьке.

Оказывается впоследствии устранили установкой маслоотбойника.

(Отредактировано автором: 6 июля 2012 — 02:35)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 15:41
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
про "первый попавшийся источник" можно подробнее?

Можно:
 Kourveen пишет:
Може и коммунистическая, у меня к ней доверия больше, чем к нацистской, по крайней факты не высасываются из пальцев, хоть и как полагается с украшательствами, а може и просто противоантисоветская. Привел первое встретившееся в поисковике.

Тренируйте память...
Очередной ширпотреб из поп. источников:
 Kourveen пишет:
Опять же двигатель:
Весной 1941 г. в отношении выбора степени редукции AM—35А для МиГ—3 возобладало мнение руководства НИИ ВВС и Главного управления ВВС. Вероятно, военные в то время сочли...

Предназначение этой машины было определено гораздо ранее указанного периода и определяли его вовсе никакие не "военные" - так же как и её "сменщика" ДИС-200 - что Вы предпочли "не заметить", как и все неукладывающие в Вашу линию сообщения...
Продолжаем "Песнь о "Русском Соколе-2":
 Цитата:
Kourveen пишет:
Славу лучшего истребителя “русского сокола”, как говорили немецкие пилоты, МиГ-3 вернул себе во время битвы на Орловско-курской дуге...
Потери МиГов, участвовавших в этой битве были менее 10%, тогда как другие советские истребители несли потери порядка 40-60%. МиГи сбили 567 самолётов противника, потеряв 92.

При указанных потерях в 92 машины и соотношении их "менее 10%" от участвовавших - общее количество МиГов получается порядка 920 экземпляров.
Но будем пользоваться выражением "менее" - будем великодушны - следовательно, общее количество МиГ-3 в битве на КД, по Вашей версии, составляло 900 машин.
Что ж, вполне возможно, что так оно и было...
Из 3 272 машин общего выпуска до начала 1942 г. принимало участие в боях 900 - т.е. 27,5%.
Получается, что вообще там летал каждый третий самолёт этого типа из всех, когда либо построенных - в том числе и до начала войны: завидное долголетие! если учесть опять же потери 41-го года и время окончания их выпуска в 1942 г.
Кроме того, на начало войны в истребительных полках ПВО численность МиГов составляла около 9% от общего состава.
Если руководствовать этой цифрой и для 1942 г. и для 1943 г. - а на самом деле число МиГов в системе ПВО в эти годы было значительно бОльшим! - то всё равно получается, что почти 300 машин ПВО дополнительно "откусила" от приведённого Вами числа МиГов на КД...
Но - опять же будем великодушны - и согласимся с числов 900 МиГ-3, показавших этим фрицам "мать Кузьмы"...
Ежели исходить из стандартной организации истребительного полка ВВС КА в середине 1943 г., состоявшего из 34-х машин, то - получается, что в Орловско-Курском сражении должно было принимать участие - ну никак не меньше! - более 25 полков, вооружённых только МиГ-3!
Но мы и с этим готовы согласиться - из уважения к столь информированному собеседнику с его "несекретными источниками".
Вот только маленькая "заковыка" получается - ведь в районе КД (и на южном фасе, и на северном), даже с учётом самолётов соединений АДД и ПВО, было сосредоточено "всего" около 2 700 русских машин.
И тогда получается такая картина в красках - каждый третий русский аэроплан, противостоявший немецким асам в небесах Курской дуги, должен был быть именно МиГ-3! Действительно, есть от чего придти в такой "нагнанный страх" и трепет этим немцам...
А нам всем задуматься - над текстами этого опуса о "Русском соколе" и о его распространителях... Хм

Далее по Вашим "любимым" пунктам.
Если "костыль" для истребителя является не "ходовой частью" - по-Вашему - то тогда пункт № 4:
конструктивный дефект, проявлявшийся в систематических отказах электромеханического управления "лопатками" компрессора системы Поликовского.
После ряда катастроф были запрещены полёты и управление пришлось в авральном порядке переконструировать на механическое.
Как там моё "спасибо" - становится ли всё больше и больше... Улыбка
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 16:26
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Тренируйте память...

Тренируйте зрение - где написано, что для меня "первый попавшийся в интернете" источник лучший? Ещё попробуйте для разнообразия включить логику - он не может быть лучшим, поскольку единственный.
 Большой Сюй пишет:
Очередной ширпотреб из поп. источников:

Да вообще спецы-практики с "Отваги" рекомендовали данную литературу, а не мифические "знающие люди", коими рекомендациями Вы себя прикрываете время от времени.
 Большой Сюй пишет:
А нам всем задуматься - над текстами этого опуса о "Русском соколе" и о его распространителях...

Да Вы ответить хоть на третий раз - про кого Вы от себя во множественном числе всё время говорите. Или раздвоение личности просто. Ну хоть вы там дружно (между собой и "знающими людьми") материальчик разобрали и то дело - уже анализировать пытаетесь, а не токма шутки-прибаутки эфирить.

***

Технические доработки самолёта МиГ-3 в процессе эксплуатации:

Для улучшения устойчивости и безопасности полета с 10 мая МиГ-3 выпускали с уменьшенным до 140 л задним фюзеляжным баком. Дальность по испытаниям- 940 км. При этом техника пилотирования на взлете, виражах и на посадке заметно упростились, уменьшилась длина разбега и несколько улучшилась устойчивость самолета при наборе высоты. На вираже МиГ-3 также стал устойчивее, а время виража уменьшилось на 2-3 с.

Были внедрены автоматические предкрылки.

Во второй половине 1941 г. самолеты МиГ-3 получили мотор АМ-35А с редукцией 0,732 (вместо 0,902) и винт АВ-5Л-123 с диапазоном поворота лопастей 30° (вместо ВИШ-22Е), козырек фонаря с бронестеклом, подвесные топливные баки и систему заполнения топливных баков нейтральным газом. Также были внедрены в серии элероны с увеличенной до 26% компенсацией и горизонтальное оперение с распределением площадей - 63% - стабилизатор и 37% - руль высоты. Все эти мероприятия также позволили улучшить летные и эксплуатационные характеристики истребителя МиГ-3, а также повысить его живучесть.

Капоты с замками "Дзус" заменён на капот на стяжных замках.

Для предотвращения попадания песка и пыли во всасывающие патрубки нагнетателя на них были установлены автоматические заслонки, которые открывались и закрывались при уборке и выпуске шасси.

Кроме всего прочего постоянно совершенствовалась система вооружения. В принципе МиГ-3 уже этого уровня готов был к встрече с реактивными самолётами противника, что он и доказал в финале войны.

(Отредактировано автором: 6 июля 2012 — 16:55)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 22:28
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
Да вообще спецы-практики с "Отваги"...

Это энти хамы-отставники и "квасные патриоты-хоругвеносцы" - "спецы...", тогда уровень понятен Хм Как говорят русские: "До фига амбиции, но ни х... - в смысле немного амуниции".
Плавали - знаем...
Да не бейтесь так сердцем в это:
 Kourveen пишет:
Да Вы ответить хоть на третий раз - про кого Вы от себя во множественном числе всё время говорите...

Просто у нас в Азии обычай таков - не принято говорить о себе "Я".
Привычка, однако... с кем поведёшься...
Вы же тоже трижды игнорировали вопрос о Вашей цели дискуссии - что у Вас в итоге должн сложиться?
Про "анализирование" спасибо - уже признак кое чего, уже нет реакции отторжения - значит близко к действительности. Имейте мужество признать - ведь попал в точку и все эти "сказания о МиГах на КД" есть красная пропаганда чистейшей воды.

Ну, давайте пристально посмотрим на "технические доработки" с "Отваги"...
 Kourveen пишет:
Для улучшения устойчивости и безопасности полета с 10 мая МиГ-3 выпускали с уменьшенным до 140 л задним фюзеляжным баком.

Значит, с "10-го мая", говорите... Подмигивание
А вот что по этому поводу написано в отчёте "спеца" ЦАГИ Р.С. Ермонского о командировке в 2-е У ГУВВС КА, датированном 16 июня 1941 г., о самолётах МиГ-3, которые встретили войну:
"Бензиновая система.
Состоит из четырёх баков: двух центропланнных, одного в фюзеляже впереди пилота и одного позади.
Однако 32 литра всегда остаются в цетропланных баках и не могут быть израсходованы.
Питание мотора может происходить или из переднего бака (горючего на 20 мин полёта) или из заднего бака, в которое сливается горючее из центропланных баков
."

Т.е. около 7% принимаемого топлива не могло быть выработано и превращалось в балласт или источник пожара на самолёте!

"При некотором промежуточном положении ручки крана включаются ВСЕ баки.
Известна авария, произошедшая от того, что при этом положении горючее из переднего бака перетекло в задний, лежащий ниже.
Когда после этого пилот поставил кран снова на питание из переднего бака, мотор остановился."

Как пункт № 5 подойдёт для роста "спасибы"?
А то ведь этого Вам на "Отваге" не поведают...
Хотите эксперимент поставить - пусть эти "спецы" Вам раскроют содержание этого красивого тезиса:
 Kourveen пишет:
Кроме всего прочего постоянно совершенствовалась система вооружения...

С чем он там "готов был к встрече с реактивными самолётами противника..." - это со ШВАКОМ довоенного выпуска и тремя пулемётами...

Всё что эти "деды-портяночники" Вам лепят про "улучшения" - МиГ-3 АМ-38, И-211, МиГ-3Д, МиГ-3ДД, МиГ-3 "улучшенный" являлись ОПЫТНЫМИ и только ПРОХОДИЛИ ИСПЫТАНИЯ, но НИКОГДА НЕ СТРОИЛИСЬ СЕРИЙНО.

В качестве бонуса:
 Kourveen пишет:
Капоты с замками "Дзус" заменён на капот на стяжных замках.

Ага, было и такое - вот только после ознакомления с немецкими машинами, по образцу замков капота "Ме-109"...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 22:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Плавали - знаем...

Да я в курсе, что Вы знакомы, но не стоит так то, я некоторыми участниками лично знаком, отдыхали вместе и кой-что ещё по делам.
 Большой Сюй пишет:
Просто у нас в Азии обычай таков - не принято говорить о себе "Я".

Тогда простите, краем глаза слышал о таком обычае, но наяву не ознакомлен. Вопрос снят.
 Большой Сюй пишет:
Ну, давайте пристально посмотрим на "технические доработки" с "Отваги"...

Сразу скажу - это моя сборная-солянка на основе материалов, на которые я уже давал здесь ссылки. Но давайте посмотрим.
 Большой Сюй пишет:
Как пункт № 5 подойдёт для роста "спасибы"?

Конечно подойдёт, но стоит подумать.
 Большой Сюй пишет:
Хотите эксперимент поставить - пусть эти "спецы" Вам раскроют содержание этого красивого тезиса:

Это мой тезис. Вот подробней:
С 20 февраля 1941 г. на заводе №1 выпускали самолеты МиГ-3 с пятью огневыми точками.... пусковыми установками ЗРОБ-82 для стрельбы реактивными снарядами РОС-82.... 2 пушки ШВАК (уже писал ранее, что к началу войны не было нормальных пушечных синхронизаторов, а двигло не позволял через вал установить пушку). Кроме того для штурмовки держатели были чуть не изначально(?).
Вот как-то так.
 Большой Сюй пишет:
"улучшения" - МиГ-3 АМ-38, И-211, МиГ-3Д, МиГ-3ДД, МиГ-3 "улучшенный" являлись ОПЫТНЫМИ и только ПРОХОДИЛИ ИСПЫТАНИЯ, но НИКОГДА НЕ СТРОИЛИСЬ СЕРИЙНО.

Задел был, возможность была, но не было необходимости - это всё же факт положительный. А пушки серийно устанавливали.
 Большой Сюй пишет:
Ага, было и такое - вот только после ознакомления с немецкими машинами, по образцу замков капота "Ме-109"...

Угу, я знаю, но очччень не хотелось писать, что слямзили у немцев. Улыбка

В целом спасибо!
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Про "анализирование" спасибо - уже признак кое чего, уже нет реакции отторжения - значит близко к действительности. Имейте мужество признать - ведь попал в точку и все эти "сказания о МиГах на КД" есть красная пропаганда чистейшей воды.

Честно признаться не читал подробно Ваш анализ, поскольку там на пропаганду стилистика сразу указывала, приводил скорей из вредности. Простите что напряг.
(Добавление)
Пушки ШВАК на МиГ-3:

Нажмите для увеличения

(Добавление)
МиГ-3 с пятью огневыми точками:

Нажмите для увеличения

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 10:48
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Столь дельное предложение нельзя оставить без внимания:
 Kourveen пишет:
Но давайте посмотрим.

Давайте "посмотрим" вот хоть на это:
 Цитата:
Во второй половине 1941 г. самолеты МиГ-3 получили мотор АМ-35А...

"Получить-то" они его действительно получили, но было ли это таким радостным событием, как Вам хотелось бы считать:
"28 февраля 1941 г.
Самолёт МиГ-3 пилот Афанасьев.
На взлёте, на высоте ок. 100 м сдал мотор. Самолёт развернулся влево, перевернулся через левое крыло почти что на спину, вышел в положение глубокого левого крена, с работающим мотором врезался в самолёты ГВФ, разбил один самолёт, повредил другой, разбился сам.
Пилот умер в больнице
.
Причины.
[b]Мотор АМ-35А по данным ЛИС зав. № 1 имеет множество отказов в работе
.
В некоторые дни было по несколько вынужденных посадок.
По показаниям пилота Ермашенко, при резкой даче руля на разворот при уменьшенной скорости самолёт мгновенно идёт в переворот одиночный или двойной.
Каждый пилот, по его показаниям, в январе-феврале имел до 10 вынужденных посадок.
Свечи низкого качества, замасливаются; при рулёжках вызывают частые отказы моторов.
Были случаи обливания пилотов бензином из дренажа. Пилот Коккинаки сел вынужденно в полубессознательном состоянии[/b].

..."
Ранее ведь уже было написано Вам - что "рука устанет колотить эти пункты". Вспомните...
А это как пункт № 6 - зачтётся для "спасибы"?..

 Kourveen пишет:
Честно признаться не читал подробно Ваш анализ...

Напрасно Вы так невнимательно читаете сообщения - ведь многократно и прозрачно уже намекалось, что МиГ-3 не только попал "в небеса" по стечению обстоятельств, никак не связанных с нормальным порядком создания и внедрения самолётов - но и эта машина была просто обречена, чтобы так быстро "слететь" с производства... подумайте - ведь даже ЛаГГ, при всех его НЕдостоинствах, продержался гораздо дольше.
Видимо, это общение с "деятелями" "Отваги" так влияет - у них тоже похожая реакция: никого, кроме себя - любимых - не слышат.. Улыбка
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 12:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Столь дельное предложение нельзя оставить без внимания:

И всё же оставили, рассмотрев только один пунктик, ну да ладно...
 Большой Сюй пишет:
"Получить-то" они его действительно получили, но было ли это таким радостным событием, как Вам хотелось бы считать:

Да мне было бы за радость, если бы МиГ-3 сразу получил хотяб АМ-38 и полировали под него самолёт (при испытаниях этого двигла возникли проблемы, но были вполне устранимы, как на Ил-2). А параметры этого истребителя я уже приводил.
 Большой Сюй пишет:
А это как пункт № 6 - зачтётся для "спасибы"?..

Не совсем. Я сразу писал, что основная беда МиГ-3 его двигатель со всеми вытекающими вплоть до снятия с вооружения. Остальное, как видите, устранялось,
что и желал Покрышкин создателям, когда хотел видеть свой МиГ-3 ещё и лучшим уже на малых высотах.
 Большой Сюй пишет:
Напрасно Вы так невнимательно читаете сообщения - ведь многократно и прозрачно уже намекалось, что МиГ-3 не только попал "в небеса" по стечению обстоятельств, никак не связанных с нормальным порядком создания и внедрения самолётов

К чему было намекать, если можно было внимательно прочитать и мои сообщения не адресованные непосредственно Вам про ситуацию с появлением например и т.д. Вы изначально убеждены, что МиГ плохой, оттого не видите всех причин прекращения производства (или не хотите видеть).
 Большой Сюй пишет:
Видимо, это общение с "деятелями" "Отваги" так влияет - у них тоже похожая реакция: никого, кроме себя - любимых - не слышат..

Ну раз Вы настаиваете... Это и к Вам подходит - со стороны ведь видней. А на "Отваге" Вам наверное не понравилось общаться, поскольку там даже вежливое хамство не прокатывает. Хотите чтоб Вас понимали- уважайте собеседника иначе какой смысл от общения кроме самоудовлетворения.
***

МиГ-3 с начала войны успокоил немцев и физически и перспективе получить преимущество уйдя на высоты.
СССР заимел высотный перехватчик на перспективу появления стратегической авиации и ракет у немцев. (как ЗиС-2 была уже готова к появлению бронезверей).
По совокупности причин машина была снята с производства: эвакуация производства, необходимость в штурмовиках, необходимость двигателей АМ-38 для штурмовиков, наличие в производстве других истребителей (при одном штурмовике), отсутствие (на момент решения о снятии с производства) важных целей под МиГ.
Шикарная машина, зря её необдуманно пинают.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне

> Создание ответа в тему "МиГ-3"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история