Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> МиГ-3
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 18:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
рад с Вами пообщаться, вроде как впервые.
Взаимно, насчет предыдущих не помню))).
 Kourveen пишет:
Есть мнение, что его ещё предполагалось использовать для сопровождения бомберов на больших высотах.
Вполне возможно, это тоже я имел ввиду. Надо было написать не
 glavstakanovec пишет:
вести бои
, а, скорее, "работать" или "действовать".
 Kourveen пишет:
Например раньше начали
Да нет, скорее поняли, что на малых высотах он малополезен, разве что "на прямых", но в бою это редкость. Да и производственные мощности двигателей перенацелили на Илов, которые были нужнее.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Да нет, скорее поняли, что на малых высотах он малополезен, разве что "на прямых", но в бою это редкость. Да и производственные мощности двигателей перенацелили на Илов, которые были нужнее.

С этим согласен конечно. Я же про один из возможных факторов преобладания МиГов в количестве (среди новых) к началу войны писал.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 19:05
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
К началу войны у Советов на вооружении были истребители разных концепций. Были готовы к войне на разных высотах в данном случае.

Если исходить из этой логики, то промашку всё же допустили - не были готовы к удару из космоса... Улыбка
Даже "великий и могучий" - т.е. СССР - не мог себе позволить изготавливать оружие "просто так" - на всякий случай.
Оружие вообще делается под КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ.
 Цитата:
Есть мнение, что его ещё предполагалось использовать для сопровождения бомберов на больших высотах.

Какое "сопровождение бомберов"?!... Опомнитесь, люди! Эта машина - высотный перехватчик! И всё.
 Kourveen пишет:
Уважаемый Alexis приводил пример снятой с производства пушкой ЗиС-2, обогнавшей своё время.

И он также "черпанул" этот пример из какого-нибудь поп. источника.
Вдумайтесь - ПТО была не нужна по той причине, что её снаряды "шьют" танки насквозь... Видимо подразумевается, что после такого "пустяка" прошитый немецкий танк всё также стремительно помчится "нах Москау..."
Такое впечатление, что те кто серьёзно изрекает подобные "причины" - просто впадает в детство... или так и не вышел из него.
Но это уже совсем другая история.
Поневоле приходишь к такому же выводу:
 Цитата:
Поэтому дальнейшие инсинуации бессмысленны...

Если сможете, то сформулируйте конкретно - о чём здесь ведётся речь?
Что Вы хотите доказать этими "излияниями" из "первых попавщихся" сетевых источников?
Ну, а Вы-то откуда это почерпнули:
 glavstakanovec пишет:
Тоже не спорю, плюс добавлю ремонтопригодность.

Вроде бы даже Ваш соратник уже об этом не упоминает - внял приведённому материалу, а Вы предыдущие страницы не читаете, видно...
Ладно, давайте ещё добавим:
Если к конструктивным недостаткам, обусловленным применением дерева, фанеры и миткаля вместо алюминия, как это было у немцев, прибавить то обстоятельство, что МиГ-3 стояли на полевых аэродромах, где не было ни ангаров, ни стационарных мастерских, а в походных мастерских, смонтированных на грузовиках, можно было сделать далеко не все. Значит, отдельные детали, части конструкций, не поддающиеся ремонту, приходилось запрашивать из Москвы.
Попробуйте представить себе насколько технически сложным представлялся ремонт деревянных крыльев и фюзеляжа в полевых условиях при высокой влажности и дождливой погоде.
Места склейки требовали сушки в течение не менее 72 часов при положительной температуре, что было очень трудно, а иногда просто невозможно обеспечить
в данных условиях.
Но наиболее сложным оказался ремонт законцовок консолей, изготовленных из деревянного шпона толщиной 0,5 мм, где находились ограничительные огни.
Почти на всех истребителях МиГ-1 и МиГ-3 эти законцовки совершенно разваливались от сырости, и чтобы выклеить новые, требовались болванки с точным профилем и конфигурацией концов левого и правого крыльев. Их выклейка по болванке шпоном, сушка, подгонка к крылу, оклейка полотном, покрытие нитролаком — довольно сложная и длительная работа.

Есть ещё теоретики, желающие порассуждать о "высокой ремонтопригодности" этих аэропланов? Хорошо
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 19:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Вы предыдущие страницы не читаете, видно...
Как раз читаю. Вы путаете ремонтопригодность и долговечность. "Деревянный" самолет при прочих равных и произвести, и починить проще, чем металлический. Тем более, это актуально в СССР с его проблемами со сплавами и отсутствием таковых с деревом.
 Большой Сюй пишет:
Попробуйте представить себе насколько технически сложным представлялся ремонт деревянных крыльев и фюзеляжа в полевых условиях при высокой влажности и дождливой погоде.
Тем не менее, до конца войны бОльшая часть эксплуатируемых самолетов была смешанной конструкции- это и Ла, и ЛаГГи, и Яки. И ничего, воевали.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Какое "сопровождение бомберов"?!
Здесь утверждать не буду, но известны многократные попытки увеличить дальность МиГа даже ценой резкого ухудшения ЛТХ на всех высотах. Делалось ли это "для рекорда" или действительно пытались приспособить самолет для сопровождения, повторюсь, не знаю. Но наотмашь исключать такую возможность, думаю, не стоит. Разве что есть документальные опровержения.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 19:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Если исходить из этой логики, то промашку всё же допустили - не были готовы к удару из космоса...

А то ж, тарелки то сверхчеловеки изготавливали .
 Большой Сюй пишет:
Какое "сопровождение бомберов"?!... Опомнитесь, люди! Эта машина - высотный перехватчик! И всё.

О! Уже согласились что это перехватчик. Похвально. А бомберы видать статус не позволяет сопровождать (как детишек на Феррари развозить), хотя штурмовать наших истребителей гоняли, была у них такая способность.
 Большой Сюй пишет:
Вдумайтесь - ПТО была не нужна по той причине, что её снаряды "шьют" танки насквозь... Видимо подразумевается, что после такого "пустяка" прошитый немецкий танк всё также стремительно помчится "нах Москау..."
Такое впечатление, что те кто серьёзно изрекает подобные "причины" - просто впадает в детство... или так и не вышел из него.

Кто сказал что именно "шьют на сквозь", это Ваши слова, а не мои. Какими там детскими источниками опять пользуемся?
 Большой Сюй пишет:
Вроде бы даже Ваш соратник уже об этом не упоминает - внял приведённому материалу...

Если это про меня, то:
 Kourveen пишет:
Поэтому дальнейшие инсинуации бессмысленны,

Тем паче в школярно-назидательном тоне.
 Большой Сюй пишет:
Есть ещё теоретики, желающие порассуждать о "высокой ремонтопригодности" этих аэропланов?

Видел материал на котором Вы сшили дело о трудноремонтности самолёта. Опять не замечаем махонькие такие важности:
И все же ремонт фанерной обшивки фюзеляжа и консолей мы сумели наладить довольно быстро.
Про законцовки:
Оказалось, что фабрика уже бездействовала, ее прежний владелец покинул город еще до прихода советских войск, а оставшиеся рабочие, которых мы нашли, наотрез отказались помогать, боясь, как они говорили, прихода Гитлера. Пришлось законцовки привозить из Москвы.
К.В. ШУЛИКОВ
http://militera.lib.ru/periodic/0/vij/vij_2006-06.pdf

(Отредактировано автором: 4 июля 2012 — 04:19)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 15:31
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Вы вот эту фразу прочитали?:
 Цитата:
Если сможете, то сформулируйте конкретно - о чём здесь ведётся речь?

Просветите, наконец-то, сироту - что же Вы тут хотите доказать в итоге?
А получается пока - по-Вашему - что МиГ и можно было приспособить и для дальнего сопровождения, и - через простую замену мотора - сделать лучший форнтовым истребителем, и ремонтировался он "на раз-два", и насбивал на КД кучу немцев, и вааще супер-пупер-лучше-не-бывает...
Но вот только почему же уже через полгода проявления таких выдающихся "способностей" этот аэроплан "приказал долго жить..." Однако
Только ли из-за мотора?..
 glavstakanovec пишет:
Вы путаете ремонтопригодность и долговечность

Нет уж, милейший, это Вы путаете: в приведённом материале ни слова не упоминается о долговечности или сроке службы - а только о ремонтопригодности машин. Хорошо
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
в приведённом материале ни слова не упоминается о долговечности или сроке службы - а только о ремонтопригодности машин.
Во-первых, все познается в сравнении- Вы не привели проблем с ремонтом других образцов техники того периода. Во-вторых, Вы писали в основном о проблемах с доставками деталей, а не их замене. А это уже проблемы снабжения, а не ремонтопригодности. Если провести условную параллель с авто, то не думаю, что кто-нибудь будет спорить о том, что Мерседес надежней ВАЗа. Но вот починить его в "полевых" условиях почти невозможно. Плюс не забывайте о предполетном обслуживании самолетов- советские машины в этом плане были намного проще "импортных", правда за счет снижения количества регулировок (и простоты оборудования на самолетах) снижались их характеристики в целом.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 15:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Просветите, наконец-то, сироту - что же Вы тут хотите доказать в итоге?

Вы не могли бы сформулировать свой вопрос в содержательной форме?
 Большой Сюй пишет:
А получается пока - по-Вашему - что МиГ и можно было приспособить и для дальнего сопровождения, и - через простую замену мотора - сделать лучший форнтовым истребителем, и ремонтировался он "на раз-два", и насбивал на КД кучу немцев, и вааще супер-пупер-лучше-не-бывает...

Начнём сначала. Во первых МиГ-3 как минимум хороший истребитель и на начало и на конец войны. Во вторых он ещё многофункциональный самолёт, что и не совсем хорошо для узкопрофилированных задач и хорошо в целом. Про замену мотора я упомянул, поскольку было заявление, что такой модернизации не производилось. В шестых - ремонтировался он не на раз-два, но и не на шесть-восемь. В десятых - циферки по сбитым и потерянным машинам я привёл поскольку их "позабыли" - плохой самолёт и всё тут - фанерный - горел де прекрасно.
 Большой Сюй пишет:
Но вот только почему же уже через полгода проявления таких выдающихся "способностей" этот аэроплан "приказал долго жить..."
Только ли из-за мотора?..

Мы же это уже обсуждали выше. Ссылку приводить на "кладезь познаний" не стану, полагаю Вы прекрасно знаете причины и имеете в своей базе те же самые материалы. Если есть варианты, что ещё действительно существенного,помимо мотора, послужило снятию самолёта с серии, то буду признателен.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 22:46
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Вы не привели проблем с ремонтом других образцов техники того периода.

И не собираюсь - посколько тут речь только об одной машине.
А всеохватный "трендёж" суть не мой стиль...
 glavstakanovec пишет:
Во-вторых, Вы писали в основном о проблемах с доставками деталей, а не их замене.

Специально привожу ещё раз свой текст:
 Цитата:
...МиГ-3 стояли на полевых аэродромах, где не было ни ангаров, ни стационарных мастерских, а в походных мастерских, смонтированных на грузовиках, можно было сделать далеко не все. Значит, отдельные детали, части конструкций, не поддающиеся ремонту, приходилось запрашивать из Москвы.
Попробуйте представить себе насколько технически сложным представлялся ремонт деревянных крыльев и фюзеляжа в полевых условиях при высокой влажности и дождливой погоде.
Места склейки требовали сушки в течение не менее 72 часов при положительной температуре, что было очень трудно, а иногда просто невозможно обеспечить
в данных условиях.
Но наиболее сложным оказался ремонт законцовок консолей, изготовленных из деревянного шпона толщиной 0,5 мм, где находились ограничительные огни.
Почти на всех истребителях МиГ-1 и МиГ-3 эти законцовки совершенно разваливались от сырости, и чтобы выклеить новые, требовались болванки с точным профилем и конфигурацией концов левого и правого крыльев. Их выклейка по болванке шпоном, сушка, подгонка к крылу, оклейка полотном, покрытие нитролаком — довольно сложная и длительная работа.

Пусть "третейский суд" других участников определит о чём тут В ОСНОВНОМ ведётся речь - о "доставке" или о "ремонте"... если это Вам не под силу.
 Kourveen пишет:
Во первых МиГ-3 как минимум хороший истребитель и на начало и на конец войны.

Чем это подтверждается?
 Kourveen пишет:
Во вторых он ещё многофункциональный самолёт...

Также давайте конкретное подтверждение.
 Kourveen пишет:
В десятых - циферки по сбитым и потерянным машинам я привёл..

Это которые смешные "цифири" из "первого попавшегося источника", как Вы написали...?
Ха-ха
 Kourveen пишет:
Если есть варианты, что ещё действительно существенного,помимо мотора, послужило снятию самолёта с серии, то буду признателен.

Ладо, нам своих источников стесняться не приходится - вот только интересно, а в какой натуральной форме будет выглядеть "признание"?
ОК - для начала:
"Лётные качества Миг-3 на средних и особенно малых высотах, где в основном и велись воздушные бои на протяжении всей войны, БЫЛИ ВЕСЬМА ПОСРЕДСТВЕННЫМИ" и " до высоты 6 км МиГ-3 УСТУПАЛ Ме-109Ф ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ ЛЁТНЫМ КАЧЕСТВАМ:
- скорости
- скороподъёмности
- вертикальному и горизонтальному манёвру
".
(Известный капитальный труд "Самолётостроение СССР 1917-1945 гг., кн. 2, с. 75-76).
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 22:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Большой Сюй пишет:
"Лётные качества Миг-3 на средних и особенно малых высотах, где в основном и велись воздушные бои на протяжении всей войны, БЫЛИ ВЕСЬМА ПОСРЕДСТВЕННЫМИ" и " до высоты 6 км МиГ-3 УСТУПАЛ Ме-109Ф ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ ЛЁТНЫМ КАЧЕСТВАМ:
- скорости
- скороподъёмности
- вертикальному и горизонтальному манёвру".
(Известный капитальный труд "Самолётостроение СССР 1917-1945 гг., кн. 2, с. 75-76).
Что то подобное я уже писал 29 июня. Если позволите, то вкину копирайт.

"...Вот именно, что высотный. Вот здесь то собака и зарыта. Он был лучшим в то время на высотах 6-7 тыс. км. Там он творил чудеса, имел отличную манёвренность и максимальную скорость на то время. Но бои то шли на гораздо низких высотах. А здесь МиГ-3 сразу терял манёвренность. Да и большая скорость при посадке давала о себе знать..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июля 2012 — 23:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Чем это подтверждается?

Само собой самым авторитетным источником, то есть мной... Радость
Сбитыми самолётами сверхчеловеков. Страх, который на них нагнали МиГи, что они упорно продолжали видеть МиГи (и даже сбивать), на участках фронта, где таковых на тот момент не было. Признанием наших лётчиков. Признанием немецких лётчиков. В серию плохой истребитель не пропустили бы - чревато было долгосрочным баном.
Ну этого Вам наверное мало, а раз Ваша библиотека скудна, то извольте из поисковиков:
МиГ-3 – забытый герой: http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig3/mig3.htm
МиГ-3 глазами испытателя: http://www.testpilot.ru/review/isp/mig3.htm
МиГ-3 глазами противника: http://wunderwaffe.narod.ru/Weap...Avia/Mig3/20.htm
А.Н.Медведь, Д.Б.Хазанов, М.А.Маслов
Истребитель «МиГ-3»
http://wunderwaffe.narod.ru/Weap...a/Mig3/index.htm
 Большой Сюй пишет:
Также давайте конкретное подтверждение.

Там же найдёте применение как штурмовика.
 Большой Сюй пишет:
Это которые смешные "цифири" из "первого попавшегося источника", как Вы написали...?

Объясните, похихикаем на пару. Вы сказали (на память) "где-то имеются", но это где-то видимо на самой дальней полке.
 Большой Сюй пишет:
Ладо, нам своих источников стесняться не приходится - вот только интересно, а в какой натуральной форме будет выглядеть "признание"?

Вас там много? Скажу внатуре спасибо, ежели будет действительно что-то интересное... ан нет, опять-то же самое, хотя я и противомеры приводил.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Что то подобное я уже писал 29 июня. Если позволите, то вкину копирайт.

Верно. Дискуссия стала развиваться дальше, ан нет, нужно было круголя сделать с шутками-прибаутками.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 08:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
И не собираюсь - посколько тут речь только об одной машине.
Тогда МиГ был лучшим в мире самолетам, т.к. он умел летать. А мог ли он "перекружить" мессера или сбить хейнкеля- неважно, т.к. в теме они не значатся. Так?
 Большой Сюй пишет:
...МиГ-3 стояли на полевых аэродромах, где не было ни ангаров, ни стационарных мастерских, а в походных мастерских, смонтированных на грузовиках, можно было сделать далеко не все. Значит, отдельные детали, части конструкций, не поддающиеся ремонту, приходилось запрашивать из Москвы.
Гда здесь о проблемах с ремонтопригодностью?
 Большой Сюй пишет:
Попробуйте представить себе насколько технически сложным представлялся ремонт деревянных крыльев и фюзеляжа в полевых условиях при высокой влажности и дождливой погоде.
А здесь и далее- согласен, но это проблема БОЛЬШИНСТВА самолетов с деревянной (смешанноой) конструкцией.

(Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 09:17)



 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне

> Создание ответа в тему "МиГ-3"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история