Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)


 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> МиГ-3
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 15:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60735
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Kourveen пишет:
Это опять из док.фильма, без циферок правда. Предположение оттуда, что Микоян пролоббировал выпускать перед войной больше самолётов своего КБ.
При Сталине было невозможно что либо пролоббировать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 15:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
При Сталине было невозможно что либо пролоббировать.
Почему??? Яковлев этим успешно занимался.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 17:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60735
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Почему??? Яковлев этим успешно занимался.
Заниматься - не значит достигать результата.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 17:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Заниматься - не значит достигать результата.
Еще какой результат: Яки- самые массовые истребители ВОв.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 18:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
При Cталине было невозможно что либо пролоббировать.

Согласен. Либо МиГ-3 был настолько хорош, что выпускался "массово", либо не совсем массово и выпускался.
Кой что по циферкам нашёл для затравки:
На утро 22 июня в пяти приграничных военных округах насчитывалось 917 МиГ-1 и МиГ-3 (из общего количества 4226 истребителей).
Где массовость? Ежели количество МиГов к 1942 году выросло в процентном содержании, то не показатель ли это плохосбиваемости самолёта.

Из 3422 произведённых МиГ-3 до конца Второй Мировой дожили 1728 – более половины серии. Потеряв менее 1700 машин, пилоты МиГ-3 сбили 6 649 самолётов противника.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2012 — 21:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60735
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Еще какой результат: Яки- самые массовые истребители ВОв.
Так может дело не в лоббировании а в самом самолёте?
Прочитайте также последнее сообщение Kourveen.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 10:07
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




[/i]
 Kourveen пишет:
С того же сайта: только МиГ-3 помог разогнать разведчиков Ю-88 в небе Грузии на высотах 10Км.

Ну Вы даёте, молодой человек... Растерялся
Приходится в ТРЕТИЙ раз написать:
на ПЕРИОД СОЗДАНИЯ этих самолётов "[i]у Германии не было
..." - и далее по уже изложенному тексту.
Вы вот на это обстоятельство обратите внимание... а также на то, чтобы "разгонять" несколько десятков высотных разведчиков не требуется выпуск до 5 000 машин в год.
Или попробуйте на "этом сайте" найти историю о планировании снятия ещё до войны МиГ и о том, чем его хотели заменить.
Теперь о следующем тезисе - естественно, "документальном":
 Kourveen пишет:
Отличные возможности ремонта.

Ещё бы! он ведь взят, похоже, из того же "документального" фильма...
О ремонте МиГов - это отдельная песня... и цифры "доживших" до конца войны этих машин - скажем так - слегка удивляют людей, знакомых с контструкциями и технологией производства советских аэропланов Улыбка
Особенно первых серий, МиГи которых имели деревянную конструкцию и основным материалом для консолей крыла и хвостовой части фюзеляжа служили сосна и т.н. "дельта-древесина", представлявшая собой спрессованную древесину, пропитанную фенольными смолами.
Обшивка консолей и хвостовой части фюзеляжа выполнялась из бакелитовой фанеры, оклеиваемой снаружи миткалевой тканью.
Естественно, летать такие самолеты могли только в сухую погоду.
Им было противопоказано также находиться на открытых аэродромах, ибо в дождь внешняя фанерная обшивка отклеивалась от фюзеляжа и крыльев, и машины становились непригодными к боевому применению.
Что касается "дельта-древесины", то хотя она и обладала более высокой прочностью, чем обыкновенная сосна, но все же была довольно тяжела, да и ремонтировать детали из нее было практически невозможно.
Надо ли продолжать или - как говорят у нас в Азии: "Умному достаточно..."
Ещё раз прочтите эти строки:
"машина имела такие элементы материальной части, которые затрудняли или делали просто невозможной эффективную борьбу с немецкой авиацией".
Ещё раз приходится обращать внимание на самостоятельную оценку того факта, что - если от новейшего оружия, принятого до войны, пришлось отказаться уже через полгода после начала боевых действий, то какую оценку получает такое оружие?
И ещё, молодой человек, не спешите просто выкладывать ухваченные в поп. изданиях факты и цифры:
 Цитата:
На утро 22 июня в пяти приграничных военных округах насчитывалось 917 МиГ-1 и МиГ-3. Где массовость? (из общего количества 4226 истребителей).

А попробуйте их "покрутить" и сопоставить в сравнении с другими фактами.
Вот Вам и будет "Массовость" по МиГам:
917 машин из общего числа 1 363, произведённых в первом полугодии 1941-го, сколько составит?
Ответ: более 60 % из всех выпущенных МиГов было на границе.
А число 1 363 составляет опять более 60% от общего выпуска ВСЕХ истребителей в СССР за этот же период - 2 250 машин...
Ну как - нашлась "массовость"?.. Подмигивание
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 11:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Приходится в ТРЕТИЙ раз написать:

Приходится повториться:
К началу войны у Советов на вооружении были истребители разных концепций. Были готовы к войне на разных высотах в данном случае.
 Большой Сюй пишет:
Особенно первых серий, МиГи которых имели деревянную конструкцию

Многие самолёты проектировались как цельнометаллические или на худой конец половинчатой конструкции, с целью перейти на металл за выявлением лидера и при устранении дефицита в авиаметалле. Поэтому дальнейшие инсинуации бессмысленны, хотя и подтверждают, что даже в деревянном исполнении самолёты могли эффективно выполнять свои задачи.
 Большой Сюй пишет:
Ещё раз приходится обращать внимание на самостоятельную оценку того факта, что - если от новейшего оружия, принятого до войны, пришлось отказаться уже через полгода после начала боевых действий, то какую оценку получает такое оружие?

Уважаемый Alexis приводил пример снятой с производства пушкой ЗиС-2, обогнавшей своё время.
 Большой Сюй пишет:
А попробуйте их "покрутить" и сопоставить в сравнении с другими фактами.

Покрутить можно всяко, вплоть до требуемого вывода, хоть понятно стало Ваше определение "массовость". Неужто МиГ-3 был леггче других истребителей в производстве?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 16:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Так может дело не в лоббировании а в самом самолёте?
А как же быть с неплохим И-180 и превосходным И-185, даже в то время, когда решили проблемы с двигателем.
 Alexis пишет:
Прочитайте также последнее сообщение Kourveen.
Прочитаю, и даже отвечу.
 Kourveen пишет:
Где массовость?
Большой Сюй правильно отметил: 917 машин из общего числа 1 363, произведённых в первом полугодии 1941-го, сколько составит? На начало войны бОльшую часть авиации составляли относительно старые самолеты- И-16 и И-15. Среди новых МиГ был самым массовым. О лоббировании. Не следует забывать, что разрабатывать МиГ-3 (вернее, его прототип И-200) начали под руководством Поликарпова, в дальнейшем после реорганизаций и переформирований КБ И-200 на реализацию отдали Микояну. Поликарпов считал самолет недоведенным и от дальнейшего участия в работах над ним отказался. Микоян успешно провел истребитель в серию, опередив конкурентов. Не думаю, что без участия его брата дело продвинулось бы так гладко.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 17:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Среди новых МиГ был самым массовым.

У меня четыре варианта:
1. Лучший из новых
2. Лобби Микояна и авторитет создателя Поликарпова
3. Производственные преимущества (простота конструкции, налаженность завода производителя)
4. Так получилось...
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 18:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
1. Лучший из новых
Думали, что будет лучший, т.к. предполагалось вести бои на больших высотах.
 Kourveen пишет:
Лобби Микояна и авторитет создателя Поликарпова
В том числе, согласен.
 Kourveen пишет:
3. Производственные преимущества
Тоже не спорю, плюс добавлю ремонтопригодность.
 Kourveen пишет:
4. Так получилось...
Ага, а потом сглазили Радость .
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 18:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




glavstakanovec, рад с Вами пообщаться, вроде как впервые.
 glavstakanovec пишет:
Думали, что будет лучший, т.к. предполагалось вести бои на больших высотах.

Есть мнение, что его ещё предполагалось использовать для сопровождения бомберов на больших высотах.
 glavstakanovec пишет:
Ага, а потом сглазили .

Например раньше начали, меньше возились с началом выпуска.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне

> Создание ответа в тему "МиГ-3"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история