Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> МиГ- 23 в июльской трагедии 1989 года
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 00:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Радист пишет:
А почему тогда сами и не сбили над Польшей или ГДР? Думали, что он сам обратно на аэродром прилетит без пилота?
Честно? Понятия не имею!!!
 Радист пишет:
Потом есть и ещё и гражданские самолёты, с которыми этом неуправляемый МиГ мог столкнуться, гражданских же авиадиспетчеров наверняка тоже не предупредили.
К стати, этот вопрос вообще нигде не освещался. По крайней мере, я не встречал материалов на эту тему. Интересный и важный момент Вы затронули. Спасибо. Нужно будет попытаться покопать в этом направлении.
(Добавление)
 Радист пишет:
Ну это, допустим, минут 10 полёта. А потом он явно вышел за установленную зону полёта, т.к. полетел в совсем другую сторону.
Так я о том же и писал выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: МиГ- 23 в июльской трагедии 1989 года

Леонид Быков и кровавая рука гэбни
Гибель актера и спекуляции на трагедии

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 02:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Интересный факт. После расследования инцидента самолёт (точнее то, что от него осталось) разрешили вывезти в СССР. Парадоксально, но неисправностей двигателя не было найдено. Сделали вывод, что отказа двигателя не было. За отказ будто бы пилот принял помпаж (неустойчивую работу двигателя, сопровождаемую хлопками в воздухозаборнике). Странно, но изначально ведь пилот утверждал что было резкое падение оборотов двигателя. Что же касаемо действий Скуридина, то их признали правильными, мол он действовал по инструкции. Странно всё это, с одной стороны расхваливают Скуридина как опытнейшего пилота с общим налётом порядка 1700 часов, а с другой стороны - утверждают что он не разобрался в элементарной нештатной ситуации. Это очень удивительно. Такое впечатление что просто замяли это дело да и всё. По крайней мере, до сих пор вопросов больше, чем ответов.
Говорят что и в Европе это дело быстро замяли, т.к в этот день (день катастрофы) то ли был, то ли ожидался визит Горбачёва во Францию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 07:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Самостоятельное включение автопилота представляется весьма сомнительным
Это выяснили по параметрам, которые были зарегистрированы в найденном "чёрном ящике".
"Зарегистрированные параметры" показали двукратное падение тяги двигателя с последующим ее восстановлением. Что уже довольно необычно. А автопилот был либо включен с самого начала полета, либо там вообще "все было не так".
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я уже писал, что после "падения" и "взлёта" самолёт каким то чудом вышел на заданную высоту полёта и на заданный курс.
Не чудом, а автопилотом. Включенный автопилот при потере управляющих воздействий на самолет со стороны экипажа выводит самолет в горизонтальный полет с небольшим набором высоты. После чего самолет летит прямо и немного вверх до достижения максимально возможной высоты полета и до выработки топлива.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Странно всё это, с одной стороны расхваливают Скуридина как опытнейшего пилота с общим налётом порядка 1700 часов, а с другой стороны - утверждают что он не разобрался в элементарной нештатной ситуации.
Замполит. Хотя в истребительной авиации не было "чистых" замполитов (просто не может быть, по техническим причинам), все-таки - замполит)))
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 09:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
Что уже довольно необычно. А автопилот был либо включен с самого начала полета, либо там вообще "все было не так".


Пишут. что в полку было принято включать автопилот с самого начала полёта и не выключать его до посадки. Но мне такая версия не кажется убедительной.
Когда двигатель стал терять мощность, то пилот наверняка перешёл на ручное управление даже если до этого МиГ был на автопилоте. Затем пилот катапультировался. Перед тем как покинуть самолёт он вряд ли снова выставил управление на автомат. Т.е. покинул он МиГ с выключенным автопилотом. Как он включился - это тоже загадка. Может быть произошёл какой-то сбой в электрических цепях - отсюда и странности с двигателем, и самовключение автопилота?
То, что МиГ без пилота летел на "автомате" - это показали чёрные ящики. Да и то как происходил полёт вплоть до планирования к земле с уже пустыми баками тоже говорит о том, что автопилот был включён.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 11:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
Когда двигатель стал терять мощность, то пилот наверняка перешёл на ручное управление даже если до этого МиГ был на автопилоте.
Машина и была "на ручном управлении" - автопилот никак не препятствует летчику и вообще "не проявляет себя" до потери управляющих воздействий со стороны экипажа.

 Радист пишет:
Затем пилот катапультировался. Перед тем как покинуть самолёт он вряд ли снова выставил управление на автомат.
Он должен был отключить автопилот. Но, учитывая высоту, времени у него на это не было. По крайней мере так ему, наверное, показалось)))

 Радист пишет:
То, что МиГ без пилота летел на "автомате" - это показали чёрные ящики.
Это и НАТОвцы видели - покачивался и без фонаря кабины летел. Верный признак, блин...)))
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
Машина и была "на ручном управлении" - автопилот никак не препятствует летчику и вообще "не проявляет себя"


Т.е. не нужно выключать автопилот для перехода в ручной режим управления? Он идёт как бы по умолчанию, включаясь и выключаясь автоматически?

 Егоза2.1 пишет:
Он должен был отключить автопилот. Но, учитывая высоту, времени у него на это не было.


Или забыл?

 Егоза2.1 пишет:
Это и НАТОвцы видели - покачивался и без фонаря кабины летел


Так всё-таки вело его наше ПВО после того как он снова высоту набрал? Как-то отслеживали его полёт через Польшу и ГДР?
Как гражданские авиадиспетчеры на этот НЛО реагировали?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 13:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Машина и была "на ручном управлении" - автопилот никак не препятствует летчику и вообще "не проявляет себя"

Т.е. не нужно выключать автопилот для перехода в ручной режим управления? Он идёт как бы по умолчанию, включаясь и выключаясь автоматически?

Режим ПРИВЕДЕНИЕ К ГОРИЗОНТУ обеспечивает автоматический вывод самолета из любого пространственного положения в режим горизонтального полета с последующей стабилизацией барометрической высоты и курса. При вмешательстве летчика в управление автоматическое приведение самолета к горизонтальному полету временно прекращается. По окончании вмешательства режим ПРИВЕДЕНИЕ К ГОРИЗОНТУ вновь включается.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Он должен был отключить автопилот. Но, учитывая высоту, времени у него на это не было.
Или забыл?
Если забыл, то не потому что "пофиг", а потому что страшно стало. Высота маленькая, а он, вроде бы, еще и с руководителем полетов пообщаться успел.

 Радист пишет:
Так всё-таки вело его наше ПВО после того как он снова высоту набрал? Как-то отслеживали его полёт через Польшу и ГДР?
Не видеть - не могли. А насчет "вести" - система опознавания была включена и работала.

 Радист пишет:
Как гражданские авиадиспетчеры на этот НЛО реагировали?
Скорее всего, они его просто не видели. Их локаторы не столько обнаруживают самолеты, сколько посылают им запросы, на которые отвечает транспондер.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2013 — 13:08)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 18:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Егоза2.1 пишет:
Не чудом, а автопилотом. Включенный автопилот при потере управляющих воздействий на самолет со стороны экипажа выводит самолет в горизонтальный полет с небольшим набором высоты.
А что, изначально автопилот был включён? Неужели при потере тяги двигателем пилот не переходил на ручное управление?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Замполит. Хотя в истребитель ной авиации не было "чистых" замполитов (просто не может быть, по техническим причинам), все-таки - замполит)))
Не знаю. Вам виднее.
(Добавление)
 Радист пишет:
Когда двигатель стал терять мощность, то пилот наверняка перешёл на ручное управление даже если до этого МиГ был на автопилоте.
Вот и я о том же.
(Добавление)
 Радист пишет:
Затем пилот катапультировался. Перед тем как покинуть самолёт он вряд ли снова выставил управление на автомат. Т.е. покинул он МиГ с выключенным автопилотом. Как он включился - это тоже загадка.
Именно так и я думал. Потому и написал, что автопилот сработал каким то чудом.
 Радист пишет:
Может быть произошёл какой-то сбой в электрических цепях - отсюда и странности с двигателем, и самовключение автопилота?
Возможно, но почему тогда комиссия никаких сбоев и повреждений не обнаружила? Или не захотела обнаруживать и списали всё на волю Божью?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 10:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
Их локаторы не столько обнаруживают самолеты, сколько посылают им запросы, на которые отвечает транспондер.


Да, точно. Я вспомнил тут про историю, которая была с нашими военными самолётами, которые в Калининград летали, а гражданские авиадиспетчеры Литвы, Латвии и Эстонии их не видели, и поэтому были опасения относительно возможного столкновения с гражданскими судами, т.к. воздушный трафик в это районе достаточно интенсивный.

 Егоза2.1 пишет:
Не видеть - не могли.


Тогда чего же они ждали? Военные самолёты движутся в воздушном пространстве хаотично, и у ПВО нет их лётных планов?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 12:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Егоза2.1 пишет:
"Зарегистрированные параметры" показали двукратное падение тяги двигателя с последующим ее восстановлением.
 Егоза2.1 пишет:
Включенный автопилот при потере управляющих воздействий на самолет со стороны экипажа выводит самолет в горизонтальный полет с небольшим набором высоты. После чего самолет летит прямо и немного вверх до достижения максимально возможной высоты полета и до выработки топлива.
 Егоза2.1 пишет:
Замполит. Хотя в истребитель ной авиации не было "чистых" замполитов (просто не может быть, по техническим причинам), все-таки - замполит)))
 Егоза2.1 пишет:
Машина и была "на ручном управлении" - автопилот никак не препятствует летчику и вообще "не проявляет себя" до потери управляющих воздействий со стороны экипажа.
 Егоза2.1 пишет:
Он должен был отключить автопилот.
 Егоза2.1 пишет:
покачивался и без фонаря кабины летел.
 Егоза2.1 пишет:
Режим ПРИВЕДЕНИЕ К ГОРИЗОНТУ обеспечивает автоматический вывод самолета из любого пространственного положения в режим горизонтального полета с последующей стабилизацией барометрической высоты и курса. При вмешательстве летчика в управление автоматическое приведение самолета к горизонтальному полету временно прекращается. По окончании вмешательства режим ПРИВЕДЕНИЕ К ГОРИЗОНТУ вновь включается.
 Егоза2.1 пишет:
Скорее всего, они его просто не видели. Их локаторы не столько обнаруживают самолеты, сколько посылают им запросы, на которые отвечает транспондер.

Егоза2.1, приведите, плз, источник Ваших "нетленок". Или перестаньте постить непонятные Вам вещи и не вводите других в заблуждение.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 15:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Иммельман, а что Вы, как боевой лётчик, можете сказать по июльской трагедии 1989 года? Интересно Ваше мнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:38
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Alexis пишет:
по июльской трагедии

Этот случай в ВВС воспринимался как живой анекдот, о какой трагедии идет речь?
Погибшего бельгийца, конечно жаль но погибнуть от молнии шансов намного больше.
Что касается катапультировавшегося летчика отношение было двоякое,
- во первых он поступил грамотно (или ему показалось или действительно кратковременно потух форсаж, я не знаком близко с этой техникой, Иммельман если, что поправит, но в этом случае при данных условиях РЛЭ "рекомендует покинуть кабинет" )
- ну а во вторых он был НачПО..... Огорчение


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
спецназ мчс лидер, выдающиеся личности 20 века


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история